В нашу редакцию продолжают поступать письма от свободненцев с вопросами о начислении платы за общедомовые нужды. Своими сомнениями в правильности цифр в квитанциях поделились жильцы дома № 103 по улице Ленина :
«Уважаемая редакция! Просим помочь нам разобраться, откуда взялись огромные цифры в наших квитанциях за электроэнергию на ОДН в феврале, если за прошедшие месяцы мы исправно оплачивали электроэнергию на ОДН в ЕРКЦ?
Показания ОДН превышают показания счётчика по квартире. Например, в квартире 52 показание счётчика по квартире за февраль 177 кВт, а ОДН - 192 кВт. Общие показания по квартирным счётчикам в доме составляют 10862 кВт, а ОДН - 11908 кВт.
В нашем доме нет горячей воды, у всех стоят водонагреватели, электроплиты и другие электроприборы, а общедомовые - только лампочки на площадках в подъездах и в подвалах, которые редко горят. Почему такие расчёты и показания? В ОАО «ДЭК» «Амурэнергосбыт» нам объяснить ничего не смогли. Помогите разобраться.
С уважением, жильцы дома № 103 по ул. Ленина».
Это письмо мы адресовали заместителю начальника по работе с населением свободненского отдела ОАО «Дальневосточная энергетическая компания» Наталье Савченко и получили следующий ответ:
«Расчёты с потребителями в многоквартирном жилом доме № 103, ул. Ленина, г. Свободный, осуществляются с использованием данных коллективного (общедомового) прибора учёта, установленного и введённого в эксплуатацию сетевой организацией ОАО «ДРСК» с июля 2013 года.
Объём электрической энергии, предоставленной на общедомовые нужды, распределяется и предъявляется к оплате в строгом соответствии с действующим законодательством, исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора.
Объём электроэнергии на ОДН рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме.
Основными причинами значительного начисления за ОДН является уровень внутридомовых потерь, вызванный несоответствием парка индивидуальных приборов учёта требованиям нормативно-технической документации, неудовлетворительное состоянием внутридомовой системы электроснабжения, позволяющей в том числе осуществлять несанкционированное подключение, минуя приборы учёта, неэкономичное использование электроэнергии в местах общего пользования многоквартирного дома (круглосуточное освещение лестничных пролётов, площадок, подвалов), подключение через общедомовый учёт для проведения ремонтных работ электрооборудования обслуживающими организациями.
Все возникающие вопросы по нарушениям эксплуатации внутридомовых электрических сетей, в том числе устранение незаконных присоединений, жильцам многоквартирных домов необходимо решать с управляющей компанией.
Персоналом Свободненского отделения проводятся проверки по выявлению и устранения случаев несанкционированного подключения, выдаются предписания на замену индивидуальных приборов учёта, не соответствующих требованиям нормативно-технической документации».
В общем, по мнению представителя ОАО «ДЭК», жильцы должны сами заботиться о сокращении внутридомовых потерь - следить, чтобы электроэнергию не воровали соседи, чтобы счётчики были новыми у всех, ремонтные работы проводились не в обход приборов учёта, чтобы управляющая компания заменила в доме проводку и лампочки на лестничной площадке не горели ночи напролёт.
Однако стоит процитировать недавнее высказывание нашего Президента Владимира Путина на эту тему во время Прямой линии с народом: «Cтало общей практикой так называемых управляющих компаний, когда расходы самой управляющей компании она, эта компания, старается перевесить на граждан, проживающих в том или ином доме, через систему общих расходов. Там одна лампочка висит где-нибудь в подъезде, несчастная, но оказывается, что она потребляет больше электроэнергии, чем весь дом. А это о чём говорит? Это говорит о том, что сама управляющая компания неэффективно управляет или, наоборот, ещё даже подворовывает средства у граждан и вешает эти расходы и всё, что она захочет туда записать, на эти общие счётчики. Это требует особой дополнительной проверки. Мы обязательно эту проверку проведём».
Фото Владимира Межова.
Электрик электрику рознь. У кого-то цель просто снять показания с приборов учёта. С ними ежемесячно сталкиваются жители многоэтажек, у кого прибор, находится в хате. Их набирают по договору за копейки. Никаких пломб и индикаторных отвёрток им не выдают, а срывать пломбу, снимать клеммную крышку и смотреть на правильность подключения фаз воспрещается. Максимум при подозрениях на хищение ставят пометки на полях, на которые в ДЭКе никто и не смотрит. Ну а штатные агенты ДЭКа работают как правило адресно, имеют право на снятие пломб и другие действия с прибором учёта, НО НЕ ДАЛЬШЕ его местонахождения (если прибор находится в квартире или частном доме). Т.е. если счётчик висит в коридоре, то электрик не имеет права без разрешения хозяина заходить в кухню и лазить где-нибудь под шкафом, ища где там у того пробито межэтажное перекрытие и тянется из подвала розетка. То же самое и с теми жильцами, кто не заморачивается с какими-то ноу-хау, а просто в открытую мутит с прибором, а потом не пускает на порог проверяющих. Взрывать двери и, врываясь, валить на пол хозяев тоже у электриков права нет. Поэтому не пускают — идут дальше, что ещё делать.
Дима, не «наконец-то» а уже дважды я это сказал. Начинать мы планируем после принятия соответствующего решения МКД.
Петров, на пустословие отвечать не вижу смысла. Приглашаю с конкретными фактами ко мне.
to Геннадий Левин
помню, ваши электрики, при осмотре щитка в подъезде, с подозрением сказали, что сосед отматывает электричество, тем самым внося помехи в эл.сеть, но осмотреть причину и тем более наказать его, они не в силах. каким тогда образом ведутся профилактические работы с недобросовесными соседями?
Геннадий, ну наконец-то вы сказали нужные слова: «мы готовы эту работу проводить.». И когда вы планируете начать повсеместную замену счетчиков?
Валерий, описанный Вами способ, один из самых приметивных среди технических. Такие отматыватели довольно быстро попадаются. Происходит это так. Как только хитрюга включает свою машинку, соседей начинает бить током через сантехнику. Звонок в Аварийку, и начинается проверка. Если звонки переодически повторяются, то вывод понятен. Начинаем искать хитрюбгу. Иногда находим. Иногда ОН, испугавшись, на некоторое время перестает химичить. Но повторяюсь, это примитив. Сейчас есть более «продвинутые» приборчики. Правда против новейших приборов учета они не работают. Вот я и говорю — чтобы платить каждому за свое, нужно всему дому провести замену приборов и электропроводки. И повторяюсь, мы готовы эту работу проводить.
Да, ответственность за техническое состяние электрических коммуникаций у УК действительно на вводе в индивидуальный счетчик, если счетчик на площадке и на вводе в квартиру со стороны подъезда, если счетчик внутри квартиры.
Мастичный 11, если я правильно поняла, то на общедомовом счетчике нагорело 22770 кВт (10862 кВт сумма показаний всех счетчиков + 11908 кВт ОДН).
И вопрос: где проходит граница ответственности УК и владельца счетчика? По клемма счетчика?
Самый распространеный способ отматывания с помощью трансформатора (простейшая схема с подключением на батарею) возможен при НЕПРАВИЛЬНОМ подключении счетчика! Т.е. когда на клемму 1 подсоединен нулевой провод, а на клемму 3 фазный. Многие электроные отматыватели тоже работают ТОЛЬКо при таком подключении. При подключение счетчика по правильной (ТУ, ГОСТу назовите как хотите) выше перечисление способы не работают. Проверить способ подключения элементарно, даже с помощью «индикаторной» отвертки. Это азы! Распломбировать и проверить — делов 5 минут! Но у многих (могу предоставить фото) и пломб нет. И вообще, мне что, учить работать электриков?
Виктор М. Дело же не в щитках и не в схемах подключения. Приборы просто включаются в розетку и ВСЁ! УК или ДЭК приходит с проверкой прибора учета, а не личного имущества (утюгов, плиток, чайников…). Схемы подключения остаются не тронутыми! Включил прибор в розетку — счетчик встал. Выключил — снова пошел. Когда кто включит, УК не ведает, а если внезапно прийти с проверкой, скажете Вы Отвечу вопросом — а сколько нужно времени, чтобы выдернуть вилку из розетки? Выдернул и милости просим уважаемые контролеры… Нет, уважаемые, ЧЕСТНОСТЬ, ПЕРЕКЛАДКА СЕТЕЙ и ЗАМЕНА ВСЕХ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ на однотипные могут дать снижение ОДН. Правда при этом индивидуальное потребление вырастит ровно на этот же объем, но это будет справедливо. Каждый должен платить за себя и не перекладывать своё бремя на соседа или УК.
Виктор М., ваше утверждение, что с хищениями бороться легко, не совпадает с практикой выполнения этих работ. Мое предложение не риторическое, а реальное. Если Вы обладаете некими познаниями, почему бы вам не поделиться ими с нами ради общей пользы? Ведь именно Вы считаете, что у наших специалистов плохая квалификация! Или это просто треп, или докажите своё утвержедение на практике. Я даже готов Вам заплатить за это? Кстати, поиск новых технологий и подбор квалифицированных подрядчиков едва ли не главная задача УК и соответственно моя, что я делаю, предлагая Вам работу.
Да, моя оплошность. Геннадий прав в том, что индивидуальный прибор учета принадлежит жильцу. Оказывается, это прописано в постановлении РФ от 13 августа 2006 года № 491: индивидуальные приборы учёта электрической энергии не входят в состав общедомового имущества. Хотя я всегда руководствовался жилищным кодексом, где чётко сказано: зона ответственности управляющей организации, обслуживающей дом, — общедомовое имущество. Т.е. замена счетчика и т.п. — за счёт жильцов.
Однако я не согласен с Геннадием в том, что данные проблемы воровства электроэнергии можно решить сарказмом и высказываниями вроде: «приглашаю Вас на работу в УК в качестве электриков». Я конкретно предложил повсеместно менять ИПУ, пломбировать щитки и каждый месяц проверять, в то время как Геннадий не смог придумать ничего лучшего, как пригласить работать нас электриками. Получается, уважаемый Геннадий, вы заявляете, что в УК работают одни дилетанты и им нужна помощь со стороны (т.к. сами они ни с чем справиться не могут)?
Валерий и Виктор М., индивидуальный прибор учета, потому и называется индивидуальным, что не имеет отношения к обещедомовому имуществу, УК обслуживает именно общедомовое. Однако монтаж новых приборов УК может организовать, при соответствующем решении общего собрания собственников МКД. На Ваши утверждения, что проблема хищения электроэнергии решается просто, отвечу предложением Вам дополнительного заработка, а именно — приглашаю Вас на работу в УК в качестве электриков (если у вас именно эта квалификация) или консультантов (если у вас более высокая квалификация), чтобы вы не на словах могли обучить уже работающих у нас специалистов методам и способам ЛЕГКОГО выявления расхитителей ОДН.
Проводка под слоем штукатурки? Таких хитрых единицы, а вот «отматателей» сотни! Ничего сложно проверить правильность подключений счетчиков и опломбировать их.
Уважаемый Геннадий, мне кажется, что всё это надуманные проблемы. Отследить невозможно, исправить невозможно… Кто-то использует приборы для остановки счетчика? Так достаточно установить современные приборы учета, которые максимально защищены от подобных действий. Кстати, установкой и обновлением приборов учета электроэнергии должна заниматься УК, а не жильцы. Почему жильцы должны сами покупать счетчик, вызывать электриков, когда подъезд дома, и тем более распределительный щиток, не принадлежат людям (об этом уже писали)? Более того, разве трудно опломбировать щитки? Кто-то вызвал электриков, те пломбу сняли, по окончанию работы повесили новую. И о какой скрытой проводке можно говорить, когда нет возможности эту проводку подключить.
Геннадий Сергеевич, почему во многих подвалах канализационных вод по колено? Дом 72 по 50 лет Октября (тот что торцом к дороге) — на первом этаже дышать нечем, а в подвале море. А просто пластиковые трубы на стыках разошлись и льется все в подвал. Фундамент разрушается, комаров тучи и вообще кто то же за этим следить должен.
Валерий, а вы не знаете как подключаются умные приборы? Наберите в поисковике «оптимизация потребеления электроэнергии». Найдете много нового для себя. О «левых» подключениях я уже писал. Такая проблема есть и с ней мы работаем. А вот обнаружить скрытую проводку под слоем штукатурки очень трудоемкое занятие. Решается этот вопрос путем прокладки новых линий. Мы готовы эту работу провести, при соответствующем решении собственников помещений в МКД.
Ася, расчет приводил ниже. Или я не прав ???
Мастичный 11, приглашаю ко мне на прием. Прихватите с собой квитанцию с обозначенными цифрами. Разберемся.
«А вот если «хозяйственный» потребитель производит остановку или отмотку своего сетчика, манипулируя специальным оборудованием внутри квартиры, то УК обнаружить это практически не может» Что это значит? Низкую квалификацию или нежелание специалиста УК работать? Проверить правильность подключения фаз к счетчику он не в состоянии? Так гоните в шею такого «блатного» специалиста! Легче попу не отрывать от стула и раскидать все на остальных жильцов?! Некоторые «хитроумные» жильцы первых этажей пробивают межэтажное перекрытие и подключают свои розетки в подвале, это тоже сложно обнаружить? И проверку подключений счетчиков делать не раз в год (в чем я сомневаюсь!), а систематически! А по доказанному факту публиковать фамилии и в «Зейке» (были же фамилии должников), но и каким то образом сообщать об этом жильцам этого дома! Я думаю это будет действеннее.
Электротитан потребляет в среднем 1,5 и более кВт/ч,для нагрева требуется не менее двух часов,то есть минимум 3 кВт/ч в день. В месяц только титан скушает около 100 кВт/ч электричества! Это при условии,что пользоваться по минимуму,а не у всех же титаны на 50 литров… Поэтому жильцы Ленина 103 лоханулись немного с письмом и жалобами, не логичный расход просто написали!
Мастичный 11, с чего Вы решили, что ОДН по дому 1046, если в статье написано 11908?
Уважаемый Генадий. Так что вы скажете на счет расчетов по данной газетной статье. ОДН набижало 1046 кВт. Почему с одной квартиры ( Ленина 103 ) плата за ОДН — 190 кВт. ??? А там наверняка 20 и более квартир.
Если незаконное потребеление происходит через несанкционированное подключение (помимо счетчиков), то это безусловно работа УК. А вот если «хозяйственный» потребитель производит остановку или отмотку своего сетчика, манипулируя специальным оборудованием внутри квартиры, то УК обнаружить это практически не может. Потому, что делается это переодически и предпочтительно в «неурочное» время. Технических методов обнаружения такого потребления пока не придумано, кроме полной замены электропроводки и приборов учета на МКД, с размещением приборов на лестничной клетке и возможностью дистанционного съема показаний. Правда и это не гарантирует от ненормативной «оптимизации» потребеления. Можно искать «похитителей» оперативными методами, но это, как я уже писал, работа для ОВД. Так, что для решения проблемы высокого ОДН необходима честность всех потребителей вкупе с заменой приборов учета на однотипные.
Проверка состояния электрических сетей, а равным счетом и обнаружение незаконных подключений (т.к. это есть нарушение функционирования данных сетей) – обязанность УК. Обезвреживать уже должны другие структуры, а факт незаконного подключения, направление запроса в соответствующие органы – обязанность УК!
Уважаемый Василий, Техническое обслуживание и поиск «похитителей» — суть две разные работы. ТО входит в обязанности УК. Розыск и обезвреживание похитителей — нет.
Уважаемый Геннадий, а для чего тогда существует куча прослоек-структур и тем более орава чиновников, если они только и могут перекладывать бумажки. Почему обычные люди должны сами следить, вызывать электриков, доказывать, а потом кляузничать на соседей? Моему деду 80 лет и у него нет сил ходить по подъезду, проверять щитки; и не дай бог ему придёт расчетка с одн за электричество в два раза больше, чем фактическое потребление. Если какой-то взял на себя обязанность «управлять домом», так пусть он за домом и следит. К тому же, любой дом не является частной собственностью жильцов; жильцы не обязаны заниматься самостоятельным обслуживанием такого дома.
Мопед, Управляющая компания обслуживает сети, а «отматывающие машинки» к сетя не имеют отношения. Общедомовой прибор считает все, что пришло на дом. Из этих показаний вычитаются показания индивидуальных приборов. Остальное делится пропорционально занимаемой площади. Это по закону. Если применять «хитрые» приспособления время от времени, то обнаружить утечку невозможно. Кроме того, Управляющая компания не сыскное агентство и не ОВД, а поиск расхитителей — их дело. Дело УК — техническое обслуживание. А Мастичному 11 скажу так — все электрооборудование, необходимое для ремонта дома, конечно подключается к общедомовому прибору. Это предусмотрено и при расчете нормативного потребелния. Уж не знаю, как можно «затолкать» расходы УК в показания общедомового прибора, но если Президент сказал — «ёжик — птичка, пусть чирикает».
Это УК ничего не хочет делать и сваливает всё на жильцов и энергетиков. Всем должна заниматься управляйка, за это же ей идет строка техобслуживание, а они не хотят этим заниматься, так как у нас в городе нет конкуренции в этом вопросе.
Кто-то же должен вычислять воров! Почему честные люди должны из-за этих уродов страдать. Энергетики всё свалили на жильцов и им наплевать кто ворует.
Действительно, не может семья с нагревателем тратить 177 кВт/час, это счетчик недосчитывает, или не в классе, ну или воруют мимо счетчика, у меня на одного выходит 180 кВт/час в среднем за месяц, и это без нагревателя, и большую часть дня я на работе. Так что их самих надо проверить обязательно. Безучетное потребление карается штрафом.
Согласна с Ингой. У нас 3 комнаты, но есть горячая вода и в месяц у нас нагорает 250 кВт. А летом вообще нагорает 500-600 кВт. Наверное в каждой второй квартире скручивают со своего счетчика, а вот про общедомовой наверное никто не подумал.
жильцы еще и жалуются? я удивлена! открыто говорят сколько они потребили электроэнергии — 177 кВт. И это при том что у них водонагреватель, электроплиты, чайники и другие электроприборы! У меня водонагреватель тоже стоит, 4 комнаты и в месяц 900 кВт выходит. а 177 кВт с такими электроприборами как раз говорит, что воруют электричество, а общедомовой счетчик учитывает все! вот и платят! ищите воров среди соседей.
Сами коммунальщики в подвалах домов подключают мощные сварочные аппараты с утра, и отключают вечером. А жильцы за это платят. Ещё раскидывают расчёты по квартирам с завышенными цифрами. ( 11908 — 10862 =1046 :192кВт. получается в доме по Ленина 103 всего шесть квартир которые должны заплатить за ОДН.
«Вобщем, по мнению представителя ОАО «ДЭК», жильцы должны сами заботиться о сокращении внутридомовых потерь – следить, чтобы электроэнергию не воровали соседи, » Ну насмешили!!!! Жильцы следить!!! Ха ХА. Ну Свободненские коммунальщики!!!
Воруют……