Епископ Благовещенский и Тындинский Лукиан нанёс визит в г. Свободный. Целью его приезда стало обсуждение проекта нового храма, о будущем строительстве которого мы уже сообщали. На встрече, проходившей в воскресной школе, присутствовали настоятель Свято-Никольского храма протоиерей Валерий Сырцов и глава города Роберт Каминский.
Напомним, что 4 ноября на пустыре возле Мемориала Славы (именно в этом районе администрация города выделила территорию под строительство нового храма в честь мученика цесаревича Алексея) был установлен девятиметровый закладной крест. Епископ Лукиан посмотрел место под строительство, ознакомился с эскизом будущего храма и, по словам отца Валерия и мэра города, остался увиденным доволен.
- Место определено (владыка назвал его идеальным для будущего храма), топосъёмка участка сделана, следующий этап - геологические изыскания, - рассказал о. Валерий. - После - разработка проекта. Скорее всего, над ним будут работать благовещенские специалисты.
По словам батюшки, будущий храм будет стоять алтарём на восток, а вход его откроется для прихожан со стороны Мемориала Славы.
- Первоначально мы думали, что новый храм в честь мученика цесаревича Алексея будет построен из красного кирпича, но в рядах возведённых в последнее время красных торговых центров церковь может просто потеряться, - говорит отец Валерий. - Поэтому на встрече с епископом Благовещенским и Тындинским Лукианом было решено возвести белый храм в древнерусском стиле. Его стены будут оштукатурены и побелены. Чтобы не повторяться в архитектуре со старым храмом (Свято-Никольский украшают пять куполов), над ним будет возвышаться один большой золотой главный купол, а второй, поменьше, над алтарём... О сроках окончания строительства говорить ещё рано, много времени уходит на разработку и утверждение документов.
Своими впечатлениями о встрече с епископом Лукианом поделился и глава г. Свободного Роберт Каминский.
- Владыка Лукиан поддержал нас и порадовался, что храм будет возведён рядом с Мемориалом Славы: ведь по памятным датам здесь будет литься колокольный звон, будут проходить службы (хотя и сейчас в часовне проводятся служения). Планируется, что храм будет высотой 45 метров, это примерно 15-этажный дом. У нас в городе подобных строений ещё не было... Нынешний эскиз храма в дальнейшем может быть немного изменён, хотя в целом он очень понравился владыке. Конечно, храмы быстро не строятся, главное - заложить крепкую основу, чтобы здание стояло долго.
На вопрос журналистов о примерной материальной стоимости храма мэр ответил:
- Я скажу так: если каждая семья нашего города один раз в месяц будет вносить в строительство 100 рублей, то в год мы получим примерно 70 миллионов рублей. Это была бы значительная сумма для возведения храма. Но все мы понимаем, что люди по-разному относятся к этому проекту. В скором времени будет создан фонд по строительству нового храма, туда смогут пожертвовать средства все желающие.
Р.В. Каминский поделился и другой информацией: как только строительство церкви будет в самом разгаре, наш город вернётся к вопросу о переименовании центральной улицы Ленина в Княже-Алексеевскую (её прежнее название).
- Было бы кощунственно возводить храм на улице под нынешним названием, - прокомментировал мэр города.
Глава г. Свободного сообщил, что на данный момент на территории будущего храма продолжаются работы по расчистке территории. Роберт Валентинович поблагодарил Амурскую топографо-геодезическую экспедицию (руководитель С.А. Приходько) за первый вклад в возведение храма: специалисты бесплатно провели геодезические изыскания земельного участка и межевание территории (к слову, такие работы стоят не менее 150 тысяч рублей).
Фото Владимира Межова, газета Зейские огни.
«Но провести опрос на следующих выборах можно.» Вот и пишу, когда была агитация перед выборами в депутаты на 8 сентября, фракция КПРФ мне на улице говорила о планах переименовании центральной улицы. Нужно только проголосовать.
100 000 голосов? )))))))))))))
Даже в Москве столько не наберут ради переименования улицы, а вы про Свободный. Но провести опрос на следующих выборах можно. Или опять, фанатики скажете будут по городу бегать и галочки Против ставить?)))))))) Вот обратного не исключаю, что некоторые граждане отписывающие здесь За, бегали по городу и За голосили.
Master66. «В расход на сковородку», или как выражался киногерой из «Зеленого фургона» — «На перекоувку»
Давайте голосоаать, ежели наберем 100000 голосов, то переименуем, а? Чего с клавиатуры пыль то поднимать за зря .
Ну дык чего решили-то? Давайте голосовать, если наберем 100000 голосов, тогда пожалуйте, господа, переименуйте, а ?
Они как раз ведают, что творят и пишут. Люди становятся реалистами и мозги начинают работать в нужную сторону. Реально оценивают ситуацию и понимают, что сколько ни расшибай лбы в поклонах, а под лежачий камень вода не потечёт и сколько денег не передай попам, лучше не станет: надейся на себя, работай, как ломовая лошадь, и тогда Бог, может быть, и не поможет, но и препон ставить не будет. Сколько политики ни будут прилюдно замаливать грехи и отстёгивать бабло святошам, но ТАМ (если оно есть) свой суд, и ТАМ разберутся, кого — на облако, а кого — в расход и на сковородку (хотя, мне кажется, ТАМ уже давно должны быть микроволновки, если только не халявный жар ядра земли). А черти давно спустились на землю и правят страной по понятиям.
Тип в лаптях. Не в той стране ты живешь. Пособия, коммунисты, отсутствие монарха — все тебя гнетет. Впрочем, страны Западной Европы и Северной Америке тебе тоже не подходят — там пособия раздают еще по боле нашего и коммунисты имеются. Тебе в Центральную Африку надо перебираться. Там тебе самое то — пособия не раздают, коммунистов нет, религия есть и монархи в набедренных повязках бегают.
Мда… Господи, помилуй и вразуми их. Они ж не ведают что говорят и пишут…
Скажите людям, что на небесах есть невидимый мужик, который создал Вселенную — и подавляющее большинство вам поверит. Скажите им, что краска ещё не просохла — и они просто обязаны дотронуться, чтобы убедиться лично.
Религия реально убедила людей, что на небе живёт невидимый мужик, который следит за всем, что вы делаете, каждый день и каждую минуту. И у невидимого мужика есть особый список из десяти вещей, которые он не хочет, чтобы вы делали. И если вы сделаете любую их этих десяти вещей, у него подготовлено особое место, полное огня и дыма и пламени и пыток и страданий, куда он сошлёт вас жить и мучиться и гореть и задыхаться и плакать до скончания веков! И при этом Он любит вас. Он любит вас — и ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги! Он всемогущий, всесовершенный, всезнающий и наимудрейший, но он каким-то образом не умеет зарабатывать деньги! Религия получает миллиарды долларов, они не платят налогов, и им всегда нужно ещё чуть-чуть.
Кашмар:
***
«Мне тут рассказали одну замечательную историю, что где-то в районе Кузьминок один богатый человек действительно давал деньги на строительство церкви. Его знакомые спрашивали, зачем ему это надо. Он говорил так: «Во-первых, я тут вырос. Это мои родные места. Я правда хочу церковь построить. А, во-вторых, очень неплохой бизнес». У него в подвале этой церкви, по-моему, швейный цех. Разумеется, никаких налогов, никаких проверок — никто даже не суется. »
***
«Но я лично не знаю еще ни одного случая, когда РПЦ МП согласилась бы на строительство церкви в том месте, где ее действительно попросили жители. Отсюда можно сделать простой вывод о том, для чего РПЦ МП пытается получить эти земли. Согласитесь, что если приходят жители и говорят, что мы хотим церковь вот здесь, то, наверное, это означает, что местные жители хотят в эту церковь ходить и использовать ее для отправления религиозных обрядов. А Церковь говорит, что нет, мы не хотим здесь строить, мы хотим строить вот тут, на месте парка (сквера, бульвара). С моей точки зрения, достаточно очевидно, что целью этого строительства является не распространение своей идеи, что было бы разумно и ожидаемо от организации, которая декларирует себя как религиозная, а тупое зарабатывание денег.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=103429 а чем Свободный хуже?
Мастичный 11, вот че ты несешь?
Я не коммунист, но под БОЖЕ ЦАРЯ ХРАНИ правую руку не вскидываю. Мне за державу обидно. Постоянно кто нибудь, да одеяло на себя да натянет.
Не нужно искать мифические причины во внешнем. От переименования улицы мы жить лучше не станем.
Нужно научиться слышать других. Нужно уметь перебороть свои принципы, если факты говорят против твоих принципов.
А теперь подумайте, будете ли вы скоро счастливы, господа православные, когда внимание государства к вам слишком много? Православные уже не хотят всего этого, а мнящие себя православными, только рады получить чуток власти. Веры не осталось, только жажда власти. И плакать еще будете чтобы, государство к вам со своими заботами.
Коммунисты успокоится не могут. Они так и хотят , что бы пл.Ленина граничила с Княже-Алексеевской.
Тип в лаптях, вилокорос, не мелите чушь и не высасывайте проблему из пальца. Ни про какие пособия вместо храма речи и не было. Не смотря на призыв остаться разумными, все же тянут свое. любой ценой переименовать улицу. Сделайте новый переулок, не трогайте центральную городскую ул. Ленина. Вам мало? Вам всю улицу? Оставьте город в покое.
В сотый раз переписывать историю это разумно?
Сдулся типок в лаптях. Ибо в очередной раз лоханулся. На этой ветке НИКТО не призывал раздать пособия вместо строительства храма. Типок в лапях вскинул дезу в расчете на простаков. Но его поставили на место. А вот теперь , чао
Если бы я был не прав, то ты бы не упирался бы строчить на сайтах опусы в защиту бредней своей секты. Не было бы нужды… За сим, чао! 😀
Тип в лаптях. Ты явно тупишь. Перечитай комментарии. ЕДИНИЦЫ говорили, что деньги надо направить на другое дело. Но — не на то, чтобы раздать совкам (как ты тут чисто по иезуитски передернул), а на СТРОИТЕЛЬСТВО ДЕТСКИХ САДОВ, СПОРТЗАЛ. А потом вообще спор ушел в другое русло — про переименование улицы. И НИКТО больше про храм и НЕ ВСПОМИНАЛ. А тут ты вылез опять, весь такой Д.Артаньян, и именно ПРИПЛЕЛ ХРАМ, когда про него уже ВООБЩЕ НИКТО не говорил. Делаем вывод — 1) ГВАЛТ опять поднимаешь ТЫ, когда спор уже себя исчерпал; 2) несешь очередной БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
Логика простая. Решили строить храм. Совки подняли гвалт на тему, что их де притесняют и денег им жалко. Что лучше де им их отдать, а то они де бедные и униженные. Меньше пособий — меньше тел с совковой психологией. Т.е. воспитание социально активных людей, которые смогут позаботиться о себе и ближних. Меньше совков — меньше завистливого гвалта. А адепты секты свидетелей коммунизма должны закрыть рот и не отравлять мозги окружающих. Поэтому надо очистить топонимику от совкового яда. И вообще, весть этот совковый гвалт по поводу строительства храма — это всё равно что иудино предложение продать миро.
Перечитал свой комментарий, написанный со смартфона. Ужас, что он наисправлял… Хотя было набрано без ошибок… Капец… 😮
Тип в лаптях. А где логика? Вот именно «надо будет заботиться о себе и своих родственников». И большинство об этом как раз и говорит — что кроме них никто за них забоиться не будет. Так причем здесь храм, который ты приплел в начале? Какую роль в «заботе о себе и своих родственниках» он будет играть? Бужать богом, что тот покрает людишек, если они не будут «забититься о себе и своих родственниках»?
Удручает… Впервые за почти сто лет в городе решено построить православный храм и уже так кипит совковый разум возмущённый. И эти люди корчат из себя борцами за народное счастье, толстый кусок сала на пайку обывателям и демократию… Тьфу противно. Я вот смотрю на таких типажей и ещё больше убеждаюсь в пользе отмене всяческих пособий и компенсаций. Не надо плодить дармоедов и иждивенцев. Минимум что надо — это пенсии стариками и одиноким инвалидам. Может тогда совков меньше станет. Ибо надо будет заботиться о себе и своих родственников… Там и разумение сменят совки…
Извиняюсь за «БЕЗ».
velikoross, если это последняя попытка, то ты добился своего. Если ты говоришь искренне, то горе этому городу и стране. Уймись уже наконец, не хочет здешнее большинство перемены имени улицы, и я в том числе.
ДАЛЬНЕЙШЕЕ ОБСУЖДЕНИЕ СЧИТАЮ БЕЗСМЫСЛЕННЫМ
Последняя попытка воззвать к голосу разума…
Уважаемая я, ну с чего вы взяли, что вам придется всё переоформлять? Вот представьте, завтра улицу переименовали, и что? Какая нужда заставит вас бежать в БТИ за техпаспортом? Спать будете плохо, зная, что там старый адрес указан? Никакой нужды в этом нет. Единственное, возможно, некие дополнительные действия придется проделать в случае произведения сделок с недвижимостью. Но при таких сделках это неизбежно… тот же паспорт БТИ действует 5 лет и при продаже квартиры, он, как правило, уже просрочен. Переделывать его, перемерять квартиру, всё равно придется.
Не слушайте наших чинуш, они любят поизмываться над народом. Несколько раз был в ситуации, когда чиновники незаконно требовали лишние справки, например при прописке. Приходилось тыкать их носом в постановление Правительства, скандалить, идти в кабинет к директору, писать письменный отказ в предоставлении справки… Но в итоге, они проставили регистрацию и без справок, которые с пеной у рта, незаконно требовали. Такая у них сущность, но потакать им не стоит…
Забавно, когда мажористая молодежь решает как назвать улицу, и как правильно богу молиться)).
velikoross, » На этом свете не все меряется деньгами, есть ещё такие понятия как честь, совесть, историческая справедливость и память предков. Зачастую, почтение этих ценностей, дает больше, чем просто материальное благополучие.»
Ну не чушь ли, какое почтение, не у всех предки царями были, чтобы в их честь улицу называть.
Про какую совесть вы говорите, когда с другими не считаетесь.
А ничего, что Советское время тоже ушло в прошлое, почему же память об этих людях ты не чтишь.
velikoross, зачем вам что-то доказывать, если от этого ничего не изменится в вашем мозгу. Даже те же расходы на таблички, будут приписаны к техническому обслуживанию дома, то есть платить будут жильцы, а не администрация. Кроме того технический паспорт и кадастровый обойдутся в копеечку. Также свидетельство права собственности. Я давно вам предложила, как только коснется идите со мной, стойте в очередях и компенсируйте все расходы. Да и при всем этом, я не считаю, что правильно ее переименовывать в чью-либо честь, действительно назвать «центральной» куда лучше, чем возвращаться к прошлому. А то так скоро и дать собирать начнете.
следопыт, поражает ваше безграничное лукавство.
Во-первых. Я не толкую закон, а читаю. Статья, вами приведенная, называется «Правопреемство». Не надо быть юристом, чтоб знать, что отношения правопреемства возникают не в связи с изменением адреса, а в связи с ликвидацией старого и образованием нового субъекта. Об этом, в законе написано русским по белому.
Во-вторых. Даже в том опросе по поводу возвращению городу его имени, в опроснике составленном АДМИНИСТРАЦИЕЙ ГОРОДА, было указано, что город не понесет расходов. Вы не можете об этом не знать.
А вот, например, говорят чиновники, которые столкнулись с вопросом переименования. Илья Владиславович Черезов, начальник Управления организационно-информационного обеспечения администрации города Кирова: «Затраты зависят от длины улицы (какое количество табличек с названиями необходимо будет поменять). Уже сейчас обращаются некоторые предприниматели города, которые готовы взять на себя затраты по смене табличек. В целом цена вопроса — от 20 табличек за смену. Одна табличка стоит порядка 200 рублей. У нас есть ответы и от налоговой, и от миграционной службы, и от других органов, что дополнительной смены документов не потребуется — ни перерегистрации юридических лиц, ни обычных граждан». Источник: http://echokirova.ru/news/3284
И в-третьих, не вам мне указывать какие у меня цели. История уже показала какие у кого цели. При царях, Империя ширилась и крепла. Они занимались собиранием земель. А коммунисты только разбазаривали Россию, и как раз занимались безконечными идиотскими переименованиями.
Петр. Какой там империализм, о чем вы говорите. Чтобы иметь имперское мышление, надо ПОНИМАТЬ СВОЙ НАРОД (ВЕСЬ МНОГОНАЦИНАЛЬНЫЙ НАРОД от Карелии до Чукотки, а не кучку своих единомышленников, которых они и считают народом), надо ЗНАТЬ, чем НАРОД ЖИВЕТ. Эти ребята живут в выдуманном им мире и мыслят мелкопоместно. Для них переименование улицы — предел всех мечтаний. Переименовали улицу — все, жизнь удалась, и памятник им за это отец Валерий поставит, как ревностным сторонникам церковной исторической справедливости. Они даже не могут подумать, что от переименования улицы и восстановления лживой исторической справедливости нынешняя Россия (о величии которой они трясутся) не пеерестанет быть третьеразрядной страной мира, о которую ноги вытирают все кому не лень. Сколько уже улиц в России переименовали за последние 20 лет и что — где ВЕЛИКАЯ РОССИЯ, с которой считаются в мире. Все это «фантики», «фишечки», чтобы людям мозги запудрить
velikoross. Поражает Ваша вопиющая безграмотность. Вы не привели в доказательство своих доводов НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, один собственный вымысел и досужие рассуждения а-ля «на кухне». И при этом реально мной приведенные нормы пытаетесь истолковать (хотя толковать может только официальный орган). Юный друг, это называется — КОНЬЮКТУРЩИНА. А вы знаете, что например, в Тюмене есть постановление администрации города Тюмени от 28.12.2011 № 152-пк «Об утверждении Административного регламента предоставления муниципальной услуги по КОМПЕНСАЦИИ гражданам расходов, связанных с переименованием улиц на территории муниципального образования». Откройте сайт «Электронный муниципалитет города Тюмени», раздел «Социальная поддержка», подраздел «Компенсация ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦАМ расходов, связанных с переименованием улиц на территории муниципальногог образования» — там даже образец заявления на компенсацию расходов можно открыть и посмотреть. Ну, так это в Тюмене — там доходов от нефти и газа завались. А в Свободном кто будет компенсировать — ЦЕРКОВЬ во главе с отцом Валерием
Перед революцией православные, используя госвласти, до невозможности загнобили всё инакомыслящее(как они любят говорить — сектантов). И только Ленин дал свободу верующим(читайте его декреты).Верующим, а не православным. Правда свобода эта была только до смерти Ленина. Затем уже коммунисты начали гнобить верующих. А православные неплохо влились в эту систему — и сейчас опять у власти.
«velikoross 02.12.2013 — 10:20 пп
Ещё посмотрим, на чьей стороне станет народное мнение при трезвом и взвешенном рассмотрении вопроса.»
Вы нам угрожаете?????
Боже мой. Вас, velikoross, этому где научили? У вас уже со всех щелей империализм лезет. Что вы не пряником, так кнутом добьетесь своего, это и так видно.
Хамить и дерзить, с твоей стороны как-то не красиво. Пойми ты, заставить верить нельзя, и переименовать мой дом, без моего согласия тоже. Если есть хоть один человек против, а нас больше, то нет согласия в обществе. ОТ ВАШЕГО ДВИЖЕНИЯ ТОЛЬКО РАЗЛАД.
Оставьте вы в покое уже кости цесаревича. не устраивайте фетиш.
Как на счет улиц и городов, но ребенка именовать нельзя, в честь убеенного мученика. Повторит его судьбу.
______________
Возможно, что крайне не вероятно, вы переименуете улицу, удовлетворите свое имперское ЭГО. Так как мнение «недоразвитых» вас не касается. А где же доброта и любовь, что учил Иисус?
А нету ни того ни другого.
Говорит в вас захватничество, а не вера. И видели мы ваших, под черно желто белым триколором вскидывающих правые руки как гитлеровцы. Футболки «За веру, За царя» и плакаты «Россия для русских».
И вам до барабана эта улица, вам бы получить кусочек власти.
Этому городу уже не поможет строительство церквей, переименование улиц, и т.п.Через 15 лет население тут будет составлять 29тыс.человек!
следопыт, поменьше спеси. Приводимая выдержка из закона, имеет к теме разговора, не большее отношение, чем досужие домыслы бабы Лиды из третьего подъезда. В законе говорится о ликвидации региона, образовании совершенно нового, и возникающим в связи с этим правом правопреемства.
Повторю. Там описана процедура передачи собственности от одного региона другому, естественно, при образовании нового региона у государственных учреждений устав поменяется. При этом преобразовании произойдет смена адреса у всех юридических и физических лиц, но вы привили отрывок связанный не с последствиями смены адреса, а последствиями связанными с ликвидацией и образованием региона. У нас же, ничего ликвидировать не будут. Опять вам неуд.
velikoross,раз уж затея беЗсмысленная,то и справедливость иЗ торическая
Уважаемая я, если вам известно, сколько вам придется побегать и какие деньги заплатить, может поделитесь и с нами своим сокровенным знанием?
А то, что возвращение названия не несёт прямой выгоды, ещё не значит, что затея это безсмысленная. На этом свете не все меряется деньгами, есть ещё такие понятия как честь, совесть, историческая справедливость и память предков. Зачастую, почтение этих ценностей, дает больше, чем просто материальное благополучие.
Собственно хочу что сказать. Не смотря на то, что я считаю, что необходимо вернуть исторические названия, я на 100500 процентов уверен, что при нынешней власти не произойдёт. Ибо она опирается на совдеповскую патерналистскую ментальность населения и ей выгодно бедность. Так как махрово-совковый карательный способ управления уже не прокатывает и поэтому манипулируют нищим населением путём раздачи пособий-подачек. Так сказать, концепция поменялась. Но и этот способ уже исчерпан по причине исчерпания ресурсов. Конец не за горами. А там будет новый, так сказать, мир. Новый и дивный. По своему дивный, и по своему кровавый. И единственным условием сохранения страны от исчезновения будет новая, жёсткая диктатура, которая будет опираться на национальный фундамент и тысячелетние устои. А совковые предрассудки будут откинуты и преданы забвению. Ну или России не будет… Всё тему можно закрывать на неопределенный срок
Ещё посмотрим, на чьей стороне станет народное мнение при трезвом и взвешенном рассмотрении вопроса.
Ждать о следопыта, чего-либо, кроме демагогии, занятнее безперспективное. Посему, оставим без внимания его морализаторские сентенции.
Пётр, вы настолько же из народа, насколько и я и тип в лаптях и многие другие, которые выступают за возвращение исторического имени. Мы имеем не меньшее право, выражать свое мнение чем вы. Времена религиозной сегрегации канули в лету, вместе с развалом страны советов.К тому же, не только верующие желают возвращения исторического имени. Достаточно простых русских людей, самых разных религиозных убеждений, которые не забыли истории своего Отечества, для которых слово справедливость не пустой звук, а зверское убийство, безвинного отрока, царевича Алексея, навсегда останется символом подлого и безумного времени братоубийства и произвола тиранов.
А то, что многие ещё не готовы поддержать возвращения исконного названия, во многом результат заблуждения, вызванным россказнями горлопанов навроде следопыта. Когда люди больше узнают о времени зарождения города, о колоссальных темпах освоения дальневосточного региона во времена последнего Русского Императора, об антинародных преступлениях «вождей мирового пролетариата», а так-же о безосновательности утверждений о колоссальных затратах и необходимости переоформления множества документов. При трезвом и взвешенном рассмотрении вопроса, ещ
Не фига я не лоханулся. Я лишь провёл знак равенства. 🙂 Может тела, так сказать, и разные, но разум одинаков. Т.е. ментальность одинаковая. :). Извиняюсь за выражение, совдеповская, колбасная…
velikoross. Какие итоги вы подвели. То что не хотите просвещаться? Чтобы рассуждать про Забайкальский край, надо для начала хотя бы прочитать Федеральный конституционный закон № 5-ФЗК от 21.07.2007, который есть в Интернете и любой правовой системе. Но вам это делать лень, что вы еще раз подтвердили. Так вот, для вашего просвещения, чтобы вы не занимались голословным блудом: пункты 5, 6 статьи 6 этого Федерального конституционного закона гласят. «5. Изменения в учредительные документы учреждений, унитарных предприятий, а также в учредительные и другие документы иных организаций в связи с переходом права собственности, прав акционера (участника) хозяйственных обществ, иных прав и обязанностей Читинской области и Агинского Бурятского автономного округа к Забайкальскому краю вносятся в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в срок не позднее 31 декабря 2009 года.
6. Со дня образования Забайкальского края органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, при осуществлении государственной регистрации возникновения, ограничения (обременения), перехода и прекращения прав на недвижимое имущество, а также при предоставлении информации из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним вносят в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним изменения в части наименования субъекта Российской Федерации без заявления заинтересованных лиц и без взимания государственной пошлины.». Исходя из норм закона мы видем, что а) предприятия и организации ОБЯЗАНЫ внести изменения в учредительные документы; б) федеральный закон делает отсрочку перерегистрации — НА ЦЕЛЫХ ПОЛТОРА ГОДА (принят закон в июле 2007, окончательный срок внесения изменений в учредительные документы — 31.12.2009); в) федеральный конституционный закон ОСВОБОЖДАЕТ от взимания госпошлины КОНКРЕТНО в связи с ОБЪЕДИНЕНИЕМ в ЗАБАЙКАЛЬСКИЙ КРАЙ. НО да же при этом закон НЕ ОСВОБОЖДАЕТ организации ПЛАТИТЬ за переделку техпаспортов в БТИ (поскольку БТИ не гоорган, а во многих городах — ООО, которая за бесплатно техпаспорт менять не будет). Я допускаю, что есть ничтожный процент вероятности, что velikoross вместе с батюшкой добьются, чтобы приняли отдельный ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН в связи с переименованием улицы КОНКРЕТНО в городе Свободном, который бы и сроки перерегистрации отодвинул, и разрешал бы бесплатно изменения в учредительные документы вносить в части наименования улицы. Но это скорее из области ненаучной религиозной фантастики. Просвещайтесь. А то юношеский нигилизм может черте куда вас завести
Тип в лаптях. В очередной раз лоханулся. Я на улице Ленина не живу, и никаких проблем лично иметь не буду. «Мне за державу обидно»
тип в лаптях, к твоему сведения, я про себя писала, читай внимательней. Могу еще раз добавить, что мои доходы ниже прожиточного минимума и живу я на улице Ленина, и не надо переводить стрелки с меня на других. Скажи какая мне, простому человеку, польза? Я ее не вижу. Вижу только вред. Тебе ответить нечего? Вот и пишете бред сивой кобылы.
Улицу явно коммунисты хотят переименовать, что-б грязь и бардак на этой улице ихнего вождя не марала.
velikoross. Это вас православная церковь бездоказательные ярлыки (профан) другим людям развешивать научила? И ваше церковь еще хочет иметь уважение, когда воспитывает такую паству
я = следопыт? 🙂 По построению фраз очень похоже.
velikoross, никто никого не стращал, я знаю сколько мне придется потратить и денег и нервов, сколько придется побегать с бумажками. Для вас может быть это и копейки, а для меня, простого человека, это будет очень ощутимо. Конечно, вам плевать на тех, кто здесь живет, придумали несуществующую проблему о том, что «мир перевернется», если вы улицу и город не переименуете, и мусолите её, как-будто настоящих проблем нет. Пользы — НОЛЬ! И из всего, что здесь пишут, это вы мелете чушь, а не ваши противники!
Молодец velikoross!
христианская ортодоксальнаяцерковь византийского толка(псевдоправославная),она как китайцы…тихо,сначала по одному,потом партиями…потом автономию потребуют…так и церковники…на хрена в школе,тем более в начальных классах навязывать,а по другому и не назовёшь,ваш закон божий,или как это принято сейчас называть,историю христианства?а по теме-постройте детский сад,дом для бездомных,выйдите со своей паствой в городской парк и порядок наведите
Ну я из народа в том числе. Многие не хотят переименования,и не все знают о этой дискуссии и вообще об этом сайте. Ну раз вы уважаете свободу людей, так выразите на деле, не нужно ничего?
Или имперские цели Церкви выше нашей свободы?
Подведем итог. Сначала, чиновник-коммунист, стращал всех невероятными затратами на переименование и необходимостью перерегистрации собственности. Когда его спросили о нормативной базе, для столь безосновательных утверждений, его пролетарский дух, тут же возмутился. Ведь это неслыханная наглость, спросить чиновника, о законе, согласно которого он надумал организовать очередной побор с населения. Вместо ответа, доблестный коммунар, начал сокрушатся об забвении веры в истинных богов: Перуна-громовержца и Хорса-солнцеликого. Утруждать себя ответом, отчаянный следопыт, не стал. Вместо того, послал вопрошающих куда подальше, а именно, читать юридическую литературу. Видимо самим чиновникам этого делать не пристало и холопы сами для себя должны найти закон, согласно которому, на них можно повесить очередной оброк. Видимо, по заветам Салтыкова-Щедрина. Похоже, это профессиональная деформация. Как привыкли разговаривать с народом в своих кабинетах, так продолжают и в интернете, проявлять свое высокомерие. Не скажу, что я удивлен.
Ещё примечательный штрих… человек с двумя высшими образованиями, придрался к одной оплошности в примере оппонента и трубит о ней, с всей своей пролетарской ненавистью. Пусть, ничтожный пример с Шатковской и нисколько не укрепляет его позицию, пусть он не ослабляет позицию оппонента, пусть даже оппонент привел в тысячу раз более существенные примеры о переименовании целых регионов как Пермский и Забайкальские края… Всё это мы, предусмотрительно не будем принимать во внимание, но зато была мелкая помарка! И для чиновника-коммуниста это достаточное основания для жалких попыток строить хорошую мину при плохой игре и не отвечать за свои слова. Более безсмысленного занятия, чем разговор с таким человеком, трудно себе представить.
Товарищ следопыт, вы уже показали себя профаном в вопросах, в которых должны разбираться ввиду своих профессиональных обязанностей. Следует ли лезть в темы, к которым вы вообще, никакого отношения не имеете?
Единственное, что сделала Церковь, это уважила мнение Л.Н. Толстого. Она констатировала факт, который Толстой сам утверждал и доказывал. О том, что он не член Церкви, что у него совершенно другая вера, если она, вообще, у него была. О чем можно говорит, если он написал свой вариант Евангелия? И если его жена действительно организовала отпевание покойника, то это говорит только о её неуважении последней воли супруга. Толстой, прямо запрещал, проводить христианский обряд погребения. Церковь не КПСС, она уважает свободную волю людей.
Улицу то все равно переименуют . И город. И провинцию. Только писаться те названия будут китайскими иероглифами.
следопыт, Согласен с вами!
velikoross, Где вообще доказано, что это слова Иисуса? Библия писалась 300 спустя уже, поправь если не так. Есть ли там хоть доля того, что говорил сам Иисус, а не те, кто говорит от его имени? Бооольшой вопрос!
Мы дети божьи, говорил он, а не рабы как говорит церковь. Кесарю кесарево, а Богу Богово, только душу никому не отдавай /дословно по памяти/. Из этого следует. Отдай все, что не от Бога, ВСЕ, а не часть и священнику.
Вам не кажется, что вы сами создали провокацию? Застолбили место на улице Ленина, а теперь просите ее переименования? Да Бог с вами! Почему вам не оделить от нее часть, как писали ниже и создать новый проулок или еще как, и назвать его как угодно? Или вам подавай переименовать всю улицу, потом город? Дальше что?
Сейчас вам неугодны красные имена и названия, потом будут розово-голубые, рыжие, и так далее до бесконечности. Причина всегда найдется.
В последние два десятилетия жизни Л. Н. Толстой, будучи верующим человеком, крещённым в православии, в ряде произведений, особенно в романе «Воскресение» (1899) ясно показал, что не принимает ряд важнейших догматов православной Церкви. Он также распространял брошюры с описанием своего собственного понимания христианства, далёкого от православного. При этом он резко критиковал Церковь за то, что она, по его мнению, свои интересы ставит выше, чем изначальные христианские идеалы. В романе «Воскресение» духовенство было изображено механически и наскоро исполняющим обряды, а в образе холодного и циничного Топорова некоторые стали узнавать К. П. Победоносцева, обер-прокурора Святейшего Синода. Хотя цензура не допускала подобные взгляды в открытую печать, они продолжали распространяться и стали широко известны.
Ряд церковных иерархов ещё с конца 1880-х годов обращались к Синоду и к императору Александру III с призывом наказать Льва Толстого и отлучить его от Церкви, однако император отвечал, что «не желает прибавлять к славе Толстого мученического венца». После смерти Александра III (1894) аналогичные призывы стал получать Николай II. 24 февраля 1901 года в официальном органе Святейшего правительствующего синода — журнале «Церковные ведомости» — было опубликовано Определение с посланием святейшего синода № 557 от 20 — 22 февраля того же года об отпадении графа Льва Толстого от Церкви. В 1910 году в пути, на станции Астапово, Лев Николаевич тяжело заболел. 4 ноября митрополит Антоний прислал в Астапово телеграмму, в которой запретил местному священнику служить молебен о здравии Толстого. Софья Андреевна (жена Толстого), желая провести церемонию отпевания мужа, нашла (несмотря на запрет Синода) некоего священника, который 12 декабря 1912 года на могиле графа совершил заказанную церемонию. Да здравствует, самая просвещеннейшая православная церковь, самый просвещеннейший император Николай 2
velikoross. Это вы сели в лужу с переименованием Шатковского на Шатковская. Сели в лужу, что не на один мой вопрос — НЕ ОТВЕТИЛИ, а все норовите с больной головы на здоровую переложить. Ибо, ни одного документа не видели и не читали. А все здесь воспроизводящее пишите по своим надуманным понятиям. Еще раз говорю, читайте юридическую литературу, просвещайтесь. И не мелите чепухи пустословной. Кстати, Иисус, когда советовал благочестивому юноши, что говорил: раздать имущество КОМУ — другим людям или служителям церкви? В этом весь вопрос. Вы в очередной раз передергиваете — теперь и священное писание. Под свою собственную церковную идею фикс. Бог сказал делиться, вы это передергиваете в УЗКОМ СМЫСЛЕ — Бог сказал делиться со священником. Для того, чтобы делиться с другими людьми (имуществом, куском хлеба, просто добрым словом) — ЦЕРКОВЬ (как транзит) НЕ НУЖНА. Запомните это и не морочьте людям головы
следопыт, передергиваете тут только вы. Хватит уже народ смешить, писать безтолковые комменты. Вы уже дважды сели в лужу. Ваши утверждения о необходимости перерегистрации собственности и внесении изменений в ЕГРЮЛ, являются либо ложью и провокацией либо вопиющей некомпетентностью, несовместимой с должностью чиновника в городской администрации.
Не знаю, что там насчитали в Нерюнгри, но если там работают «специалисты» вроде вас, то не удивлюсь, что там и 4 миллиарда насчитали. Наверное, если бы тем «специалистам», доверили подсчитать стоимость переименования Читинской области в Забайкальский край, бюджета РФ не хватило бы на такое переименование. Удивляться упадку в городской жизни не приходится, если городом руководят такие «специалисты».
Петр, прекрасно, что вы имеете веру в Бога. Только это не вера Евангельская. Вы в одном комменте, трижды вступили в противоречие со Христом, есть ли, что обсуждать далее? Десятина, это библейское установление. О необходимости пожертвований прямо говорит Христос, например в эпизоде с лептой вдовицы, а благочестивому юноше, он вообще посоветовал полностью раздать свое имущество. Таинства, это тоже прямое установление Спасителя, о Крещении и Причащении он говорит как об условиях наследования Царствия Небесного, говорит, так же, о создании Своей Церкви и необходимости совместной молитвы. Апостол Павел говорит о необходимости пожертвований на содержание служителей церкви.
Удачи вам, в вашем толстовстве, только не называйте это христианством или верой Библии. Вы их не знаете и не принимаете. Мы уже вышли за рамки обсуждения. Если есть жаление продолжить, напишите мне на почту velikoross(at)gmail(.)com.
Тип в лаптях. А сказку Пушкина «О попе и работнике его Балде» тоже из учебников литературы надо изымать?
Петр. Тут velikoross, предлагал вековые традици возрождать. Так первые христиане свои служения проводили в пещерах. Может вынести это на референдум — чтобы не храмы строили, а возвращались к своим вековым традициям. Свободный на сопках находится, пещер выкопать можно — сколько угодно. Только сдается, мне такой визг церковники поднимут и начнут учить, что вековые традиции — это не то, что было изначально, а то, что они сами — церковники — считают вековой традицией. То есть обыкновенный церковный волюнтаризм
velikoross. Не передергивайте. Это Вас церковь этому учит? Почитайте юридическую литературу. Хотя вам, это делать, по-видимому, лень, вам надо, чтобы разжевали и в рот положили. Вон в Нерюнгри небольшой переулок переименовать собирались.Так это только городскому бюджету обошлось бы в 4 миллиона. В результате большинство жителей этой улицы высказались против и предоожили альтернативу — назвать в честь предлагаемого гражданина (фамилией которого хотели переимновать улицы) сквер и установить мемориальную доску. Изучайте вопрос, а не выдумывайте из головы, что вам хочеться. Что касается Рыбакова, так он СОВЕТСКИЙ ИСТОРИК и описывал явление, которому уже было дано христианами название — ЯЗЫЧЕСТВО. Он не стал выдумывть этому явлению ДРУГОЕ НАЗВАНИЕ, на которые горазды нынешние буржуазные псевдоисторики — переписывающией понятия и явления, а православная церковь нынешних буржуазных псевдоисториков только благославляет. Мой вопрос заключался в другом — КАКОЕ ПРАВО ИМЕЛИ ХРИСТИАНЕ назвать ДРУГУЮ РЕЛИГИЮ — ЯЗЫЧЕСТВО? По праву своего РАДИКАЛЬНОГО ЭКСТРЕМИЗМА, чтобы УНИЗИТЬ другую религию, и возвысить свою?
Тип в лапятх. Не передергивай. Одно то что, летоисчесление привязали к жизни Иисуса Христа — уже САМАЯ ВЕЛИКАЯ ХИМЕРА (в том числе ХИМЕРА ЦЕРКВИ) в истории человечества. Что до рождения Христа — все недочеловеками были? И не приписывай свое невежество другим. Или тебя это церковь и Библия учит? Свои пороки перекладывать на других
velikoross, вот вдумайся в свои слова.
» И в Царство Небесное надо попасть на халяву. »
Не надо выставлять ваши подати за божью волю. Кто сказал, что ему угодны ваши деньги? Кто вам вообще сказал, что нужно делать именно так а не иначе? Бог вам сказал что ему угодны переименования улиц и городов, а также возведение золотых храмов. Это не храмы. Храм божий у человека в душе, и все что человеку нужно, чтобы быть рядом с Богом — это любовь! А что вы делаете, это идолопоклонничество?
Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.
Христианская религия, облекаясь в торжественные формы, долгое время отвечала нравственным и умственным требованиям европейских народов. Но представляла собой очень неразумное и внутренне противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой.
Чем дальше подвигалась жизнь, чем больше просвещались народы, тем все очевиднее и очевиднее становилось внутреннее противоречие, заключающееся в этой религии, ее неосновательность, несостоятельность и ненужность. Так продолжалось веками, и в наше время дошло до того, что христианская религия держится только инерцией, никем уже не признается и не исполняет главного свойственного религии внешнего воздействия на народ: соединение людей в одном мировоззрении, одном общем всем понимании назначения и цели жизни.
Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.
Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать, потому что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо, прежде всего, освободиться от того безсвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение, скрывшее от нас учение Христа, есть учение Павла [паулианство], изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.
Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, — и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.
Христианство и паулианство
Сущность учения
— Сущность учения Христа проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек сын Бога.
— Сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека [человек раб своих господ].
Основа учения
— Основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям.
— Основа учения Павла в том, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Награда
— По учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом.
— По учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там».
Основа учения Христа — истина, смысл — назначение жизни.
Основа учения Павла — расчет и фантазия.
Из таких различных основ вытекают еще более различные выводы.
Мотивация
— Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его.
— Учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен [страх наказания и положение о том, что уверовавший безгрешен].
Там, где в евангелии признается равенство всех людей и говорится — что велико перед людьми, мерзость перед Богом. Павел учит повиновению властям, признавая их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.
Евангелие говорит, что люди все равны. Павел знает рабов и велит им повиноваться господам.
Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому».
Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Римл. XIII, 1, 2).
Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут».
Павел говорит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч, он — божий слуга… отмститель в наказание делающему злое» (Римл. XIII, 4).
Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея.
Несовместимость эта не может быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения. А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей.
Правда, во все времена среди христианских народов были люди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых христиан, в особенности после того, как властью церкви писания Павла были признаны непререкаемым произведением святого духа, — верили, что именно это безнравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого Бога-Христа.
* Из статьи Л.Н. Толстого «Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении», 1907 год.
Вот о чем я и говорю. Все равно твой вариант или платить десятину, или добровольно, но для чего? Если плата у нас, дело добровольное, тогда что же о этом не говорят у входа? Я там вижу только ПРЕЙСКУРАНТ УСЛУГ.
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)
Вопрос о таинствах. Для чего они? Не колдовство ли это и след от язычества, а коли след, то не язычество ли это вовсе? Для чего мне подобные ритуалы если я , допустим и так верю? Верю Богу, а не его упитанному «наместнику». Чтобы поговорить с Богом, не нужно идти в какое то место, и просить кого то об этом. Он нам дал свободу делать это самим. Зачем посредники в общении с Богом, если это может делать каждый сам?
По фигуре отца Валерия я бы не сказал что он бедствует.
интересно, а жители Ленинграда, Куйбышева, Свердловска и тд, так же до рвоты и пены изо рта были против переименований своих городов? Если есть желающие жить на улицах носящих фамилии урок и палачей, так может если появится в Свободном новая улица или переулок назовем её улица Чикотило? человек тоже известный и не менее достойный чем Ленин и тот-же Мухин…
Православие голоаного моска
Петр, хоть бы, что новое придумали. Всё по накатанной… И в Царство Небесное надо попасть на халяву. Священнику, что бы выжить, необходимо питаться, а для того, что бы купить продукты, необходимы деньги. При служении в церкви, единственный способ их получить — пожертвования прихожан. Всё задаром, там не может быть просто в силу физических законов. Но при этом, нет ни одного человека, который бы пришел к отцу Валерию, и попросил о БЕЗплатном крещении или другом таинстве, ввиду мат. трудностей, и священник отказал бы в просьбе. Пусть у него четверо детей, пусть на одно отопление храма требуется Камаз угля в неделю, но он вас окрестит в построенной им прекрасной крестильне, натопленной и с нагретой водой в купели. Всё это требует значительных финансовых вложений, но для вас это будет безплатно, если вы попросите. Правда я не понимаю, зачем такое крещение? Если есть деньги, зажать грош для церкви? Неужели есть мысль, что можно обмануть Бога… Ну да ладно, это другая тема…
А вообще, православная церковь, самая непритязательная в плане пожертвований. Мы могли бы как было сказано в Ветхом завете, брать десятую часть с дохода. Именно такие правила у сектантов и протестантов. При таком размере пожертвований, в церкви все было бы безплатно… и свечи и книги и, тем более, таинства. Вы готовы на такой расклад? Получаешь 20 тысяч — плати две тысячи, поучаешь 30 тысяч — плати три тысячи в месяц. Если вас такие правила устраивают, обратитесь к отцу Валерию, он, я думаю, не откажет в таком варианте внесения жертвы на содержание храма. Всего вам доброго!
следопыт, ох и зря вы себя следопытом назвали. Совсем не соответствуете своему псевдониму. В вашей цитате из закона, специально, для таких как вы, в скобках разъяснено, что внесение изменений требуют сведения об изменении МЕСТА НАХОЖДЕНИЯ. Может для вас, это и будет открытием, но представьте себе, смена названия в адресе, не является изменением местонахождения. Опять вы не поняли прочитанного и написали кучу чепухи.
Если бы это было правдой, государство, действительно, разорилось бы на переименованиях. У нас только за последние 10 лет с карты России исчезло 9 регионов и появилось три: Пермский край, Камчатский край, Забайкальский край. Так и представляю себе картину маслом: все юридические лица этих регионов в три дня проходят перерегистрацию, переоформляют все документы и выплачивают ШТРАФЫ!
Хоть признали, что физ. лицам не требуется перерегистрация… уже прогресс. А при сделке с недвижимостью и так необходимо получать паспорт в БТИ, просто в этом случае будет вписан новый адрес. Всё будет постепенно и органично меняться. Это как с паспортами. Люди по десять лет ходили с паспортами несуществующего государства — СССР, ничего, пережили, никто их в правах не ограничивал.
Ну, а про веру русичей, вам, кончено, видней. Вам, наверное, доподлинно известно, что они верили в коммунизм и Светлое Будущее. Я же, однозначно утверждать не могу. Всего лишь транслирую знания, полученные от учителей и книг. Например из книги Рыбакова «Язычество древних славян», год издания 1981, издательство «Наука». Да, страшно себе представить могущество христиан. Даже в Советском Союзе, во времена Брежнева, у церковников-христан было свое лобби в издательстве «Наука». Если это действительно так, то ничего удивительного, Союз был обречен… пал в неравной схватке с могущественными церковниками…
Вот читаю писанину следопыта и понимаю правильность выражения, что историк — крупнокалиберный сплетник.
Петр, это я ткнул дипломированном у историку следопыта на то что не так всё просто бы и с образованием государства, и с этногенезом, и с принятием христианства. А то он ещё счас договорится, что Рюрик был норманном и специально выдумал государство для диких угуро-финнов из Новгорода. А первым революционером был сатана, который на Бога восстал… Так что их отец лжи, враг рода человеческого и человекоубийца….
Ну теперь все убедились на примере следопыта в неадекватности адептов секты свидетелей коммунизма? Вопросы ещё есть?
velikoross. Это на каком основании церковники-христиане присвоили себе право называть первоначальную веру русичей — язычеством? На основании своего РАДИКАЛЬНОГО ПРАВОСЛАВНОГО ЭКСТРЕМИЗМА. Вы лучше почитайте в Инете как православные активисты-миссионеры выскочили на сцену Московского художественного театра им. Чехова и сорвали спектакль. Я же говорю — ПРАВОСЛАВНЫЙ РАДИКАЛЬНЫЙ КЛЕРИКАЛИЗМ лезет уже изо всех щелей и сует нос во все щели
Тип в лаптях. Не надоело всякую хрень скачивать с Инета. Свои мысли выскажи. А то еще доскачиваешь, что до христианства вообще никаких русичей не было или что история человечества началась с христианства, а до этого дикари по планете бегали. Таких чудиков-«псевдоисториков» в Инете полно
Смена наименования улицы влечет изменения сведений в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее — ЕГРП). Собственники объектов недвижимости — граждане имеют право (но не обязаны) обратиться в орган Росреестра за получением свидетельств о праве собственности с измененными данными. Однако, при совершении любой сделки (продажа квартиры, наследование, залог под ипотеку и т.д. и т.п.) гражданин обязан будет исправить ВСЕ документы. И если свидетельство госрегистраторы выдадут бесплатно, то за новый ТЕХПАСПОРТ придется платить — БТИ бесплатно делать его не будет.
Совсем весело будет юрлицам. В соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» сведения о месте нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица, по которому осуществляется связь с юридическим лицом, содержатся в Едином государственном реестре юридических лиц. Юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения сведений об адресе (месте нахождения) ОБЯЗАНО сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего нахождения. В случае несоблюдения сроков – ШТРАФЫ. ТО есть предпринимателям В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ придется подсуетится из-за ВОЛЮНТАРИЗМА отдельных любителей православия. Согласно ст. 52 Гражданского кодекса Российской Федерации в учредительных документах определяется в том числе место нахождения юридического лица.
Таким образом, в случае переименования улицы изменяется адрес юридического лица, и, следовательно, юридическому лицу В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ придется менять уставы и другие учредительные документы. А затем — заказывать НОВЫЕ печати и другие атрибуты. Вот я думаю как предприниматели-то обрадуются ЦЕРКОВНЫМ НОВОВВЕДЕНИЯМ, а также учреждения образования — гимназия № 9, школа № 2, Дом детского творчества, ДЮСШ № 1, другие учреждения — редакция газеты «Зейские огни», банки, Пенсионный фонд, Военкомат. Уж если церковникам свербит — попросите вырезать переулок возле нового храма, назовите го Княже-Алексеевским, где будет всего один номер, зато № 1 по переулку Княже-Алексеевскому — храм
Вот сидят в коментариях люди,похоже в возрасте,с высшим образованием,которое получили во времена не далёкого будующего.Наверняка изучали атеизм.Не ужели у нас в городе проблем больше нет?Хорошо живём.Нужно было на демонстрации бежали ,теперь в церковь.Вот вам и вера.
тип в лаптях, за историческую справку спасибо, только что то о язычестве там ни слова. Я бы предложил смотреть не на корни того дерева, что именуете христианство ( и было ли оно тем христианством что у нас сейчас тоже вопрос, да и вообще саму историю религии), а посмотреть на какие плоды оно принесло. Не адаптированное ли язычество ли, то самое христианство?
Почему мы верим в ритуалы, уплате определенной суммы за проведение оных. Разве это угодно Богу? Разве, если я не заплачу за отпевание покойного, он не попадет в Рай? Чушь собачья. Нет в этом Бога. Бог не в символах, не в храмах. Бог, если он есть, то он в душе. Да и вопросы веры, деликатная тема, и я стараюсь ее не обсуждать. Это дело каждого, но пока оно не претендует на свободы окружающих.
А в голосовании, в том, что говоришь, противники переименования голосовали по несколько раз))) да не поверю, потому что сам этого не видел. И даже если это так, как ты себе это представляешь? Насколько эффективно это?)) Сам голосовал «против»,и своего мнения не изменил.
Пустите наконец свою энергию на благо всех.
Петр, тогда не выборы были а филькина грамота, т.н. «народное голосование». Голосуй сколько хочешь на любом участке, паспорт не проверяют. Баловство да и только. К тому же, вопрос был о смене имени города. Это совсем другой вопрос. Не надо все мешать в одну кучу.
А чем мы лучше коммунистов… тем, что они насиловали память предков, а мы восстанавливаем историческую справедливость. Возвращаем исконные названия. Я отнюдь не против советских названий в городах и улицах которые были созданы при советской власти. Это справедливо.
Отличные комментарии «юриста»: «внести изменения желательно», «проблемы возможны», «формально не требуется». Ага, немножко беременна.
Мастичный 11, вы тоже будете воздух сотрясать? Скажите, согласно какого фед. закона требуется изменить прописку, да ещё и платно? Зачем вводите людей в заблуждение?
Шуму то подняли от одной улицы… Тут вон целые регионы переименовывают. В 2005-ом образован, например, Пермский край. И ничего, никто не умер и не разорился. В цифровой век, название улицы — это одна строчка в базе данных.
Очень хорошо и славно что начинается стройка в центре !!! И улицу надо переименовать в честь Алексея — очень рада !!! Хочется увидеть и посетить новый Храм! Ура-а-а!!!a атеисты могут себе что- нибудь построить и мы не будем возражать!
Здорово, Р.Каминский решил денег на строительство с населения взять из З\Платы семей, по 100 руб. ежемесячно. Ладно, дело добровольное. Но если улицу переименовать, то согласно фед.закону житель живущий на этой улице обязан изменить прописку, а процедура эта ПЛАТНАЯ. Везде надо заплатить.
Ко времени Аскольда относятся сообщения арабских писателей о трёх центрах Руси (или, по А.П.Новосельцеву, о трёх группах русов). Это авторы так называемой группы ал-Балхи: ал-Истахри, Ибн-Хаукаль, анонимная книга «Худуд-ал-Алам», а также значительно более позднее произведение Идриси. По свидетельству этих источников, в середине или начале второй половины IX в. в Восточной Европе существовали три объединения восточнославянских племён — Куявия, Славия и Арсания (Артания). Локализацию этих объединений можно считать установленной — несмотря на многочисленные гипотезы (временами довольно фантастические), высказанные в литературе.
Куявия или Куяба — это Киевская Русь, то есть государство Аскольда. Она охватывала южную группу восточнославянских племён с центром в Киеве. Главное территориальное ядро образовало Среднее Поднепровье — по терминологии А.Н.Насонова и Б.А.Рыбакова, начальная Русь, или же «Русь в узком значении слова». Её городами, кроме Киева, были Чернигов и Переяславль.
Славия — объединение северной части восточнославянских и некоторых неславянских племён с центром в Ладоге — Новгородская Русь, о которой есть основания утверждать, что она возникла не позже III в. от Р.Х. и прямого отношения к Руси Киевской не имела, будучи более древним и самостоятельным славянским образованием.
Серьёзные споры вызывает Арсания, но большинство учёных считают, что она локализуется на юго-востоке бывшего СССР — в области Приазовья, Восточного Крыма и Северного Кавказа. Это так называемая Азовская, или Черноморская (Тмутараканская) Русь. В начале третьей четверти IX в. она, очевидно, входит в сферу политического влияния Киева. Позднее здесь сформировалось Тмутараканское княжество, в определённые периоды игравшее заметную роль в жизни Древнерусского государства.
Кстати… Про происхождение славян:
Густынская летопись говорит о судьбе венедов после исхода из Норика: «Когда разошёлся славянский народ по Сарматии и осело каждое племя его на своём месте, отчего каждое из них по-разному прозвалось (как уже говорилось выше), тогда не имели они над собою общего обладателя, или князя, а только над каждым родом своим владел: один князь был в Новгороде, другой у древлян, третий у полян и т. д. […]
Кий, Щек, Хорив, Лыбедь. Вроде бы было у полян три брата-князя — Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь. И были то люди мудрые и смышлёные. Жил Кий с родом своим на горе, где спуск Боричев. Брат его Щек жил по другую сторону, на горе, называемой Щекавица. А третий брат, Хорив, жил на третьей горе, которая называется Хоревица. […]
Киев сооружён. И вот построили они на горе над Днепром город и назвали его Киев, во имя старшего брата. Был здесь и перевоз через Днепр. И с той поры начался этот славянский город Киев».
Рассказ автора Густынской летописи ни в чём не противоречит рассказу Нестора-летописца в ПВЛ.Строить догадки на тот счёт, что было после Кия, Щека, Хорива и Лыбеди, осторожный Густынский летописец отказывается: «Не можем знать, в какие времена и годы и сколько лет княжил этот Кий, и какие были его дела, устройства и войны, и кто после него княжил, и имел сына или нет, и сколько лет после него прошло до великого князя Рюрика, и его ли бояре Аскольд и Дир княжили в Киеве. Потому что о том никакого писания нет, только то знаем, что после смерти сих братьев множество погромов и междоусобных войн было, восстал ибо род на род».
Отметим, что Нестор-летописец пишет в конце XI — начале XII в., что у Кия и братьев всё же было потомство: «И по смерти братьев этих потомство их стало держать княжение у полян…»
Иннокентий (Гизель) в своём «Синопсисе» как бы пытается восполнить пробел в Густынской летописи:
«ПервЂе убо старЂйшій брат Кій основа и согради город и мЂсто, на горЂ над рЂкою ДнЂпром, нарекши его от своего имени Кіев. Коего же року, лЂтописци россійскіи не пишут, вину дающе, яко тогда писанія не знаяху и тщанія къ нему и дЂйств лЂтных къ начертанію не бысть, но, яко прост и силен, народ въ воинских дЂлех упражняшеся. Един точію лЂтописец (М.Стрыйковский. — А.В.) описа основаніе града Кіева, року от Рождества Христова 430. […]
ИмЂша же тЂ князіе у себе и гетманы. От них же бЂ первый именем Радим, а от того нарекошася радимчане; вторый — Вятко, а от того — вятчане, над рЂкою Волгою; третій — ДулЂпа, а от того — дулЂпяне, над Богом, иже нынЂ нарицаются лучаны».
А живший гораздо раньше Густынского летописца и Иннокентия (Гизеля) польский хронист Ян Длугош (1415 — 1480) писал в своей «Истории Польши», что Аскольд и Дир были прямыми потомками Кия, Щека и Хорива: «После смерти Кия (Kyg), Щека (Sczyek) и Хорива (Korew) их сыновья и внуки, что в прямом наследовании шли, владели Русью (Ruthenos) много лет, пока, в свою очередь, наследование не перешло к двум родным братьям, Аскольду (Oszkald) и Диру (Dir)».
Для справки: венеды-норики — это верные, добровольные, равноправные союзники римлян. Они пользовались правами римских граждан наравне с италиками ещё до эдикта Каракаллы. Имели своё самоуправление.
Как ни странно, мы не найдём в иностранных исторических источниках сведений о Крещении Руси около 988 года. Об этом писал и украинский советский историк М.Ю.Брайчевский в своём основательном труде «Утвердження християнства на Русі» (1988), к которому мы часто будем возвращаться; об этом же говорили и многие историки Русской Православной Церкви. Ещё в 1888 г., в связи с 900-летием Владимирова Крещения, Ф.Фортинский проделал специальное исследование, отыскивая об этом хотя бы малейшие следы и намёки в европейских хрониках и документах. Результат был ошеломляющий: ни в одном тексте не нашлось никаких сведений по поводу христианизации Руси в конце Х в. Ни польские, чешские, венгерские, немецкие источники — не говоря уж об итальянских, французских или английских — не упоминают этого события. Единственное исключение — Титмар Мерзебургский, хотя и он знает только о личном Крещении великого князя Владимира в связи с его вступлением в брак, ничего не говоря об обращении страны или народа.
Ещё более странным является молчание православных источников, в первую очередь византийских и болгарских. Крещение Владимира было делом Константинопольской патриархии, однако ни одна греческая хроника конца X — начала XI в. ничего не сообщает об этом событии. В письменных источниках (Лев Диакон, Михаил Пселл, Скилица-Кедрин, Зонара и др.) находим сведения о падении Херсонеса, договоре Владимира Святославича с императором Василием II, вступлении в брак киевского князя с принцессой Анной, участии русской экспедиционной дружины в междоусобной борьбе за константинопольский престол, но ни единого намёка на Крещение Владимира и его страны.
Аналогичная картина прослеживается и в восточных источниках, которые, однако, считают Русь IX–Х вв. христианской страной. Исключение составляют произведения Яхьи Антиохийского (или Александрийского) и его компиляторов. В своей хронике, дошедшей до нас, Яхья пишет о Крещении киевского «царя и всех, кого охватывали его земли». Это сообщение дословно повторяет историк ал-Мекин, который жил в XIII в., и, в сокращённом виде, Ибн-ат-Атир — багдадский астроном (конец XII — начало XIII в.).
Яхью считают современником Владимира Святославича, но это не совсем точно. Он действительно родился в конце Х в., но свою хронику (по крайней мере тот вариант, который имеется в нашем распоряжении) писал в середине XI в., в 60-е годы, то есть к концу правления Ярослава Мудрого и при его преемниках. К тому времени «Владимирова легенда», то есть версия о начальном Крещении Руси около 988 г., уже существовала и, следовательно, могла оказать влияние на антиохийского хрониста. Поэтому нельзя противопоставлять сообщения Яхьи другим источникам, а тем более основывать на нём какие-либо далекоидущие выводы.
Точно так же не следует переоценивать и сообщение армянского хрониста конца Х — начала XI в. Асохика (Степаноса Таронского) о том, что «рузы приняли Христа» приблизительно в то время, когда русская экспедиционная дружина во главе с князем Владимиром прибыла в Константинополь для борьбы с врагами императора Василия II.Выражение, употребляемое историком, неясно. Иногда его пытаются трактовать в том смысле, что речь идёт о Крещении всей Руси, но этого из текста не видно. Скорее всего здесь говорится о Крещении самого Владимира и его ближайшего окружения. Во всяком случае, этого сообщения недостаточно для того, чтобы строить на нём ответственную историческую концепцию.
Отсутствие в иностранных источниках сведений о Крещении Владимиром Руси объясняется тем, что впервые официальный акт введения христианства в Киевском государстве состоялся в 860 г., при князе Аскольде. И хотя после убийства последнего в 882 г. христианство утратило значение государственной религии, в глазах соседей Русь оставалась христианской страной. Временная потеря новой верой своих позиций не могла расшатать общепринятое представление, а обращение Владимира окончательно решило религиозный спор в пользу христианства.
Рецепт увековечивания своего имени по революционному: Чтоб назвали твоим именем улицу или город надо: много врать, иметь опыт разбоев и грабежей, убить как можно больше людей, быть недоноском, не могущем донести свою сперму с работы до дому…
Вопросы к статье «Переименование улиц»
(1) Как переименование улиц каснется предпринимателей и юридических лиц?
Для коммерсантов крайне желательно внести изменения в Единый Государственный Реестр Юридических Лиц, в противном случае будут проблемы с получением кредитов, юридическим адресом, получением корреспонденции, реорганизацией и ликвидацией, также гипотетически проблемы могут возникнуть с судами, фондами и взаимоотношениями с работниками, так как во многих документах фигурирует адресная часть места работы.
Ситуация с имуществом юридического лица, находящегося на соответствующей улице, полностью аналогична ситуации с имуществом физических лиц, и для него также крайне желательно переоформление документов, если, конечно, коммерсант не хочет, чтобы проблемы возникли сейчас и внезапно.
(2) Что делать с купленной недвижимостью?
В случае, если куплена недвижимость, и в её реквизитах указано прошлое наименование улицы, переоформлять документы не потребуется, да и срок на обязательное изменение сведений не предусмотрен.
Сама по себе перегистрация будет произведена в момент совершения любых значимых юридических действий с объектом недвижимости. Более того, такие изменения производятся бесплатно.
(3) Нужно ли переоформлять документы?
Обязательного переоформления документов, выданных БТИ, формально не потребуется. Почему формально? Потому, что чиновники могут все-таки запросить переполучения соответствующих справок, ну и обязательно эти новые документы потребуются при получении кредитов в банке, ну или в случае, если имущество отправляется под залог.В данной ситуации платеж будет полностью соответствовать стоимости переполучаемой справки. Замена названия улиц должна производиться с момента необходимости переоформления технической документации на соответствующие объекты.
По поводу опроса… Ну дык во-первых демократии не существует. Во-вторых был скандал — противники переименования несколько раз голосовали на разных участках.
По поводу крещения Руси… Там всё гораздо сложнее. Окружающие народы считали Русь христианской страной ещё со времён Аскольда. А проникновение христианства началось ещё за несколько столетий до этого. Подробнее напишу позже с компьютера. Задолжали историки коминтерновские…..
Допустим я, не «председатель горкома», но поддерживаю его слова, и язычество гораздо ближе русскому народу. Только уважаемый velikoross, принимаешь это с издевкой. Читай книги. Сколько рек крови пролилось при крещении Руси, не говоря уже о том, что вами понимаемое христианство не есть оно по сути. Это паулианство, прочти графа Толстого, которое не пряником, так кнутом насаждали 1000 лет назад.
Вот умора. Секретарь по идеологии горкома КПРФ вещает про истинную веру, которой, оказывается, является язычество. Чуден мiр, чего только не увидишь на своем веку…
Ваши фантазии, про аутодафе с неверным, оставьте при себе. Не нужно по своим деятелям других мерить. У цивилизованных людей гораздо шире и гуманнее набор методов управления, чем нам явили представители советской власти: красный террор, продразверстка, раскулачивание, расказачивание, голодомор, сталинские репрессии, хрущевские гонения на религию.
А про БЕЗчисленные переименования вековых названий, было сказано, естественно, не про наш город. У нас вся страна, это сплошной ленино-комсомольско-октябрьск. Чем, например, могло помешать название города Вятка, основанного в 1181 году? Нет, древнее название надо было испоганить партийной кличкой сомнительного деятеля.
Так и запишем: доказательств болтовни про перерегистрацию нет, пришлось воспользоваться помощью высших сил — Перуна, Сварога и Ленина.
Ура! Ура! Ура! Мне скоро жрать будет нечего, зато буду ходить по Княж — Алексеевской, и дерьмо коровье, бутылки, коробки и пакеты по ней пинать. Мы от того жить лучше станем, если переименуем?
На последних выборах отец Валерий делал опрос о переименовании, velikoross, не подскажешь результаты? Сам подскажу. большинство из тех, кто выразил свое мнение — «против», но думаю что тем кому по фиг, их больше. но конкретно — «за» то, единицы,не?
Допустим, храм это ваше право. Я сам крещеный, но в свете последнего насаждения религии в обществе мне стыдно за то, во что превратилась Церковь.
Будет храм, да Бог с ним, но не пробовали выбрать другую улицу, не имени Ленина? Тогда бы и вопросов меньше было. Хотите строить, стройте. Но с улицей, явно же город против. Для чего вы накаляете и так, раскаленную обстановку в городе. РПЦ уже и так ее накалило в стране. Вы хотите раскола страны?
Почему РПЦ? Да потому, что такого числа дорогих иномарок нет ни у одного представителя других религиозных организаций, потому что такого числа уголовных дел по растлению малолетних их «отцами» тоже нет ни у одной религ. организации, такой неприкрытой и наглой коррупции тоже нет ни у одной религ. организации.
Но эти люди учат нас нравственности и культуре? Замечательно.
Собрать деньги детям, идея в голову не пришла.
В городе реально, больше проблем нет, как улицу переименовать? И говоришь, что коммунисты переименовывали столько раз. А чем вы сейчас лучше? Точно также хотите вычеркнуть историю из жизни людей. Нет?
Velikoross.
Вот и не будь Иваном, не помнящим родства. У наших древних предков до 988 года никакого христианства (православия) НЕ БЫЛО и в помине. А были совсем другие боги и другая ИСТИНАЯ ВЕРА. А христанство НАВЯЗАЛИ византийцы, причем крещение русичей проходило натурально огнем и мечом, и сколько поубивали тех, кто не захотел отказаться от своих ИСТИНО славянски богов, теперь одним только славянским богам и известно. Давай с этого начинать, с ЭТОЙ ВЕЛИКОЙ ИСТОРИИ. А сейчас я вижу опять ПРАВОСЛАВНЫЙ РАДИКАЛЬНЫЙ КЛЕРИКАЛИЗМ вылезает наружу. Скоро скопом всех в праославные храмы начнут загонять, осталось на центральной площади аутодафе устраивать неверным.
Кстати, сколько первоначальное название улицы (Княже-Алексеевская) просуществовало — 7-8 лет. Какие здесь вековые традиции, что уж так глобальными приписками заниматься, скромнее надо быть.
Читаю это словоблудие в форуме и диву даюсь….Господа, товарищи, вы в одном городе живёте, терпимее нужно быть к взглядам друг друга. А то так и будет — сначала одни других линчевали, потом другие первых резали и стреляли. Большинство тех, кто в форуме трётся родились и выросли в соц.лагере, так что вам не по нутру? Один за красных глотку рвёт, другие за царя-батюшку. Чего вам не хватает ? Живите, работайте, детей воспитывайте. А то некоторые в школу, видимо, через раз ходили и их высказывания глаза режут от орфографии.
Никита, ты родился на улице Ленина… но чем ты лучше твоего прадеда (к примеру), который родился на улице Алексеевской? Почему мы не уважаем своих предков, отцов-основателей города? Зачем обеднять, сужать нашу великую историю до 70 лет коммунизма? В конце концов, банальнее названия Ленина, ничего придумать не возможно. Такая улица есть в каждом городе. Как будто, у людей фантазии нет…
Те же коммунисты, переименовывали города и улицы безчисленное количество раз, никого не спрашивали, уничтожали память, стирали вековые имена. Может стоит хоть каплю справедливости вернуть памяти предков? Глянуть некуда, чтоб не увидеть символа советской власти, улица Ленина, площадь Ленина, памятник Ленину, улица К. Маркса, улица ХХ лет Октября, библиотека Крупской. Как будто не было ничего до 1917 года… превратились в Иванов, родства не помнящих… Восстановление исторического названия улицы, это меньшее что мы можем сделать.
Тут кажись, разговор о другом идет, о постройки храми и переименовании улицы, а вы тут развели димогогию. Мне вот лично ул.Ленина нравится, и не хочу что бы она стала Алексеевская, Я родился и вырос при таком названии, и смысла не вижу что то менять, так как ее хоть горшком назови , не чего на этой улице нового не выростит!!! Зачем тратить деньги, на переделку документов? пустите лучше их на городсткой парк, и все будут довольны!
следопыт, всё с вами ясно. За свои слова не ответите. Не назовете ни один нормативный акт, требующий перерегистрации собственности в случае переименования.
В моей организации, возможно, ошиблись. Но, от этого, ваши слова не перестают быть выдумкой.
Мне этот гвалт на тему цены переименования напоминает торг о цене в 30 сребреников. Только, если кто помнит, накопитель этих 30 сребреников плохо кончил… Я бы все возможные расходы взыскал с адептов коммунистической идеи. Ибо именно они и есть причина расходов на возвращение исторических названий. До тех пор пока коммунистические, революционные названия отравляют сознание людей, калечат психику детей порядка в стране не будет. Уродливые, чуждые коммунистические названия превращают людей в манкуртов и калек, превращают нашу страну в территорию, населённую белыми неграми и подонками.
Казак. Прежде чем кого-то обвинять во лжи, надо иметь аргументы. У тебя их НОЛЬ целых, НОЛЬ десятых. В принципе, как и элеметарных знаний, как таковых. Скоро будешь одними междометиями изъясняться и восклицать, что в твоей безграмотности виноваты «коммунисты»
Vellikoross
Ваш пост из серии «слышал звон, да не знаю где он». Вы хоть когда-нибудь начнете документы изучать, или все по наитию будете писать. Объясняю на пальцах. Наименование улицы устаналивается постановлением администрации. Вы видели в глаза постановление о переименовании улицы Шатковского на улицы Шатковская? Нет. Я Вам больше скажу такого постановления в природе не существует. Просто в Вашей организации великоумники, не сверив наименование улицы с местным правовым актом, ляпнули в свои правоустанавливающие документы «Шатковского», когда изначально надо было писать «Шатковская». А потом когда жаренный петух клюнул, побежали документы приводить в соответствие. А Вы лепите про переименование улицы. Поэтому-то толпы на перерегистрацию проживающих на улице Шатковская и не было. Просто у других с наименованием этой улицы в паспортах и других документах — НОРМАЛЬНО. А в Вашей организации кто-то тупо лоханулся, и пришлось денежки выкладывать за переделку документов.
Что касается Петербурга и Екатеринбурга — так это было не в 2013 году и даже не в 2003 году, а в 1991(!) году, когда такого понятия как регистрации недвижимости в природе не существовало, а в паспортах в штампе регистрации стояли только наименования улиц и номера домов, поэтому и паспорта никто не бегал и не менял.
Изучайте матчасть (т.е. документы), тогда не будет выглядеть так смешно
Предлагаю ул. Ленина в » торговую » тогда переделать и каждый год так делать в связи с появлением нового МЕГАМАРКЕТА
ложь — главное оружие коммунистов. У них начальник — отец лжи.
Ух как забурлило…
следопыт, не стыдно тебе ерунду писать? Работаешь в администрации, а элементарных вещей не знаешь. Переименование не требует никаких финансовых затрат. Нет такого закона, который требовал что-либо перерегистрировать, в случае смены названия улицы.
Совсем недавно, переименовали улицу Шатковского в Шатковская. Знаю т.к. организация по такому адресу. Ну и где толпы в регистрации с Шатковкой? Нет их. Все ваши страшилки — выдумка чистой воды.
Переименовывали такие огромные города как Петербург и Екатеринбург, никакого коллапса не случилось. А об одной нашей улочке и говорить смешно.
Ну а вообще, призываю людей к адекватности. К чему этот вой? Ведь с вас никто насильно не заставляет помогать в строительстве. Ныне плюрализм, строй что хочешь. Торговые центы растут как на дрожжах, всё новые секты открываются в свободном, в Благовещенске, вон, мечеть строят. Почему же православные, самая крупная религиозная группа, не может построить для себя дом молитвы, если в старом уже не помещается? Нет, у нас есть такое право и мы им воспользуемся! Своими силами построим храм, а вы потом ещё фотографироваться будете на его фоне и на магнитиках покупать. В свое время, в Благовещенске тоже вопели против строительства собора и арки, а теперь, это символы города. Даже с архитектурной точки зрения, городскую серость надо разбавить.
Читая некоторые «аргументы» противников, просто смешно становится. Имеется убыль населения — значит строить церковь нельзя. Железобетонная логика. Скорее, всё с точностью до наоборот. Если есть надежда, что русский народ не вымрет, то она лежит на религиозных людях. У нас многодетность это норма, а не исключение.
Низкий поклон отцу Валерию, за его подвижническую деятельность.
67 мил это если каждый человек будет платить а не семья или теперь семья это 1 человек?
мирошину объявить выговор за слишком длинный язык
Какое захватывающее обсуждение, думаю редактору надо сделать здесь голосование по поводу строительства храма, кто за а кто против, и будет видно мнение большинства. Редактор просим сделать опросник.
Что радует: коммуняки ни расстрелами ни интернетом не смогли убить православную церковь.
по-моему разница между 67 миллионов и 70 — невелика. Ну, да ладно, не в этом суть, суть в том, что коммунисты в своих комментах пришли уже к маразматическим выводам и добрались до туземцем))) вы бы шли читать труды Карлуши
Тип в лаптях. Мыслишь шаблонно и прямолинейно. Видать одна извилина от козырька осталась. На большее не способен
Petrov und Vasechkin. У тебя походу уже точно в мозгу сплошной американизм гуляет — «крестовый поход против коммунизма». Ха-ха. Аргументов нет, доводов нет, интеллект на уровне американской жвачки — на все что способен в споре, взывать о помощи администратора и требовать забанивания (т.е. репрессий). Так у кого рожа то крива от впитывания исключительно самых худших качеств авторитаризма?
Еще хотел сказать про темпы строительства жилплощади в городе , точную цыфру не помню, но помню что около сорока пятиэтажных домов сдавалось в год, а сейчас 2-а дома в год сдали, и это очень замечательно!
Ну как всегда… По любому поводу нытьё и бряцание псевдоисторическими экскурсами, как будто строительство храма или любое другое строительство непременно тяжким бременем ложится на личный бюджет каждого из высказавшихся. Получается вроде, меньше бы строили — всем бы лучше жилось. Я вот и не особо религиозен и вообще антиклирикал, но по мне уж лучше пусть в городе нормальный красивый храм будет, чем очередная забегаловка. Или лучше будем клепать торговые центры из красного кирпича и любоваться ими? А в них, кстати, оставляется куда больше 1200 рублей в год, но тоже на добровольной основе.
Да, и вот что мне всегда было интересно: хозяева этих ТЦ, вбухивая в их строительство немалые средства, тоже считают, что город умирает? На ком вложения-то отбивать?
Вот переименование улиц наверное всё-таки приносит какие-то временные неудобства, но вроде как есть практика равнозначного использования двух названий на переходный период. Кажется, в Хабаровске никто не умер, когда Муравьёва-Амурского появилась, да и во многих других городах, где исторические названия часто возвращались в не самом «тучном» начале 90-х. Мне так ни то ни другое название особо не греет. Можно вообще назвать (вернуть) нейтрально — Центральная, лишь бы не Мейн-стрит.
Если такая проблема с уменьшением жителей города, то что-то надо менять??? или я не прав? Надо же привлекать в город людей чем-то? А чем!? Да нормальной хорошо оплачиваемой работой, Спортивными , культурными заведениями, не дорогой стоимостью жилья, хорошими школами , садами, хорошими дорогами, ресторанами, кофейнями, кафехами,ПАРКАМИ ОТДЫХА( какой хороший парк аттракционов в Белогорске, а чем мы хуже?) , чистыми водоемами, качественными транспортными перевозками( надоели уже эти газели), многое надо менять , и это возможно, и надо это делать!!!!!А кто этим будет заниматься?да это под силу только КАМИНСКОМУ, и его соседям по кабинету. Тут кто то писал, все вы тут говорите , что надо что не надо, а сами палец об палец не ударили. Честно я не ударяю палец об палец, да мне и не когда , я два месяца на вахте, месяц дома( с женой и ребенком, , так же у меня стройка дома, просто времени нет) , а есть же народ который дома сидит! Много такого народу, кто не хочет или не может найти работу( по разным причинам) !!! А в благоустройстве города можно работать и не имея хорошего образования, и сильной физической силы! МЭР должен организовать все это, он должен дать своим подчиненным приказ, и выбить деньги у государства, это должен делать он , не я и не кто другой! У каждого есть свое дело , своя работа, и я считаю лицо города это лицо нашего мэра!! Посмотрите дорогие граждане свободного в 1992 году население города составляло 81300 человек, а сейчас сколько??? Сейчас 57000 человек, и быстрыми темпами все меньше и меньше! что будет к 20 или к 30 году?! город совсем перестанет существовать? Вы почитайте историю города, сколько заводов, сколько различных фабрик было в городе , чего стоила АВТО ГАЙКА, она выпускала детали на общероссийском уровне, отправлялись зачасти авто в разные страны, как то даже ЯПОШКИ хотели взять в аренду этот завод под выпуск деталей для Японских авто, и в будущем Японских авто, но наше государство сказало твердо нет, и через 2-а года разворовали завод Русские!!! Как хотелось что бы Роберт Валентинович зашел бы на сайт и почитал что , и как народ тут пишет!
Сейчас все гнобят В.И.Ленина за революцию в 1917 года, через 15 лет будут гнобить Сов.Власть за то , что не пустили немцев на территорию РФ. Или я не прав ?
Тип в лаптях и ему подобные, я живу на улице Ленина, вы мне денег подкинете и со мной (а лучше за меня) в очередях постоите, когда мне придется все документы менять?
свободный на первом месте по естественой убыли населения и второй по эмиграционому оттоку населения после тынды. А в цифрах 500 человек за 9 месяцев потерял город. вы вдумайтесь кому и для чего строить в этом городе
Беркут, официально в свободном живет 56тыс даже если каждый житель будет скидываться по 100руб а не семья как говорил роберт тогда 67мил в год будет. Я лично надеюсь что всё таки никто не доживёт до строительства храма
забаньте красного маньяка наконец
Вот перечитал я, чтут понаписали… Это ж сколько остались неустроенных преподавателей научного коммунизма… Вроде столько лет прошло. пора бы уже хоть дворниками… Или это уже новые проповедники научной толерастии???
Типу в лаптях. Полтора года назад вопрос переименования улиц выносился на народный референдум. Большинство (около 60%) проголосовало против, причем как агитации за переименования, так и антиагитации не было, то есть люди голосовали САМОСТОЯТЕЛЬНО и ОСОЗНАННО без навязывания и дешевого пиара идей. Так что отдыхай, горожане по этому поводу уже высказались
Казак. В прошлом году на кладбище раскопали останки и сразу приписали 37-му году, типа расстрелены в Бамлаге. Ни экспертизы (например, баллистическая — из какого оружия был человек убит), ни расследования. Так — брякнули в СМИ и тут же зарыли эти останки. А где гарантия, что это были не расстрелянные японцами партизаны в 1918 году. Так что прежде чем брякать — имей веские доказательства. Все остальное — лапша. Ты материалы уголовного дела на своих родственников читал? Архивные документы изучал? А брехню СоЛЖЕ ницыных — гонишь вместе грязной пеной
Гоблинша из Монголии. Тебе видать мозги отбило американскими мультиками. С православием тебе явно не попути, в православии таких имен (Гоблин) нет. Так что топи за баптистов-америкосов. А скулят на этом сайте другие, которые постоянно чем-то недовольны, хотя сами палец о палец не ударили для улучшения жизни в городе, скулят те, кто ничего не делал и не делает, чтобы в его дворе подростки не в Гоблинов с бутылкой пива играли, а в спортивные и другие русские игры. Храм построят, что меньше по подъездам, да по дворам «пивняков» будет собираться. Чушь. Хотя эти же «пивняки» вполе возможно изредко и в храм будут ходить, только это действие их не отвратит от пагубных привычек
Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них — нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю — дело богоугодное.
Я вот тоже не пойму , зачем нам вторая церковь?! Одной вроде всем хватало!
следопыт, ты наверняка сидишь где-нибудь на тёплом месте с большой зарплатой и попутно балабонишь о вселенской справедливости. ты, навреное, либо ЖКХ в администрации заведуешь, либо руководишь всякими клерками в той же администрации. только я не раскусила в какой именно… уволься с тёплого места или не скули на сайтах. я таких шустрых «следопытов» за свою жизнь много видела
«1 27.11.2013 — 11:44 дп
узнайте пожалуста почему не работает мтс во все городе»
4g мутят
Казак, по тебе видно, что у тебя два класса церковно-приходской школы, но вот амбиции лезут через край (извини, что использую такие сложные слова). В твоей пустой голове нет и места для кусочка исторических сведений? Тебе в пору только церковный огород окучивать; оставь свои «умозаключения» при себе.
Кстати, уж лучше пусть они храмы свои лепят, чем мечети. И так эта зараза шагает по земле, так пусть хоть здесь люди будут в церкви стоять, чем с отрешенным взглядом на на коврике молиться.
Казак. У тех собственников, которые свою мошну наживают воровством и зарплатой наемных рабочих в 5 тыс. рублей, не грех и в тю-тю. Это пусть такие вороватые собственники свои грехи замаливают (обкрадывают работников заведомо заниженной заработной платой и списанием липовых недосдач на работников)
узнайте пожалуста почему не работает мтс во все городе
Васёк , Не хочешь верит в православного бога, поверь мне лет через 10 придётся верит в алаха, потому что эти люди мусульмане , они действительно верят в своего бога , и всё сделают для того что бы ты тоже в него поверил. Добровольно или насильно .
Васёк, вы потерянная личность
Новый храм — это хорошо. Возвращение первоначальных названий — это хорошо. Не надо молодёжь воспитывать на совковых предрассудках и коммунистической идеологии.
Возводите свою богомольню на выселках, за городом пустырей хватает. Хватит задурманивать народ! Хватит! Чем занималась церковь в 19 — 20 веках, и чем занимается сейчас? На уме только злато. Когда же в некоторых головах прибудет не популизм, а здравый смысл?
Церковь прихожане строят на свои деньги. пусть спортсмены на свои себе спортзалы строят.
Дима покажи мне в окрестностях этого города кладбища выжженных еретиков и уничтоженых туземцев. Расскажи о православных концлагерях. Потом я тебе покажу где коммуняки расстреливали мою семью.
Зачем нашему городишке вторая церковь,есть одна,есть часовня-что еще надо нашему «через чур деятельному батюшке»!?
Скоро введут налог(десятину) и обяжут всех верить в бога,вот тогда и будет видно откуда ветер дует. Основная масса ходящих в церковь делает это в дань моде,а Библию или дела божьи и не ведали никогда!!! Да и вообще мы живем в 21 веке,неужели до сих пор кто то верит в существование бога?!
Какие церкви, школы закрывают а церкви возводят. Надо на эти деньги дет. сад построить или школу какую или спортзал.
Вы что народ не нормальные?? Для какой цели менять название улиц? Чем вам Ленина не нравится?! Улица да улица, наверное денег в городе валом, что вы всем прописки да паспорта поменять, все архивы и данные, создать очень большой затор в паспотртном столе( где и так не пройдеш, а теперь и не проползеш)
Казак, а ты не хочешь искупить грехи последователей христианства, которые столетиями выжигали еретиков, да уничтожали племена туземцев? Сделай доброе дело, приготовь для себя столб и костер, очисть ряды людей от своей особы,
Следопыт, при коммуняках и собственников могли тю — тю. Вы бы зашли потом в новый храм, свечку поставили, чтоб простил Господь грехи палачей — ваших вдохновителей.
мы разучились радоваться хорошему((( если бы каждый свободненец внёс по 100 рублей в месяц — это и есть 1200 рублей в год. Умножаем на вашу Витяня цифру 56000 — получается 67200000 рэ. Хотя, точно не знаю, какое население в Свободном. В принципе, в любом глазу можно увидеть бревно, но лучше бы сначала поискать его в своих глазах. Хотелось бы дожить до того момента, когда откроется новый храм.
petrov. В шоке будут пребывать собственники жилых и нежилых помещений по улице Ленина, когда им скажут, что документы на недвижимость не действительны, ибо адресов объектов — тю-тю
Витяня: «Вопрос откуда 70миллионов?»
Ну, получилось так. Он глава, у него своя арифметика.
надоели уже эти церковники хуже горькой редьки. храм им подавай, у детей садики отбирают потому что там типа что то когда-то было. вот когда похудеют и перестанут ездить на дорогих иномарках, можно будет тогда на них посмотреть. потому что с соблюдением постов таких рях нажрать нельзя!!!
в Свободном проживает 56000 человек, если брать семью из 3х человек то это примерно 18667 семей если эти семьи будут платить оброк в 100руб месяц или 1200 в год 22миллиона 400тыс рублей Вопрос откуда 70миллионов? предлогаю обсудить
Надо создать счет,куда могли люди перечислять посильную помощь.
коммуняки пребывают в шоке
Осталось мечеть и синагогу построить и всё — проблемы этого города решены
А в чем одиозность — в брехне путинско-медведевских «хисториков». Что для нашего города сделал цесаревич (кнезе) Алексей, чтобы его возводить на пьедестал истории? А переименование улицы коснется каждого собственника жилых и нежилых помещений на улице Ленина. За перерегистрацию правоустанавливающих документов в Росреестре городского бюджета не хватит.
а вы друзья как не садитесь все в музыканты не годитесь
Ну да, давайте сейчас названия улиц менять, стирать «чёрные пятна истории», как будто этого и не было ничего. А ведь было, БЫЛО!!! И жили с именем Ленина, и учились, и работали. Так что… Кощунственно вбухивать сейчас деньги в переименование улиц, когда люди кое-как живут. А храм на улице Ленина был бы хорошим напоминанием о добре и зле. Каминскому-то что? Переименование улицы — это ведь золотая жила! А Вы, Виктор, кланяйтесь ниже… ещё ниже… и ещё…
Через 20 лет в Свободном будет три десятка храмов и часовен и человек 500 населения. На бога надейся, а сам не плошай. Сколько поклоны ни бей и куполов ни золоти, манна небесная тебе сама собой в рот не посыпется. Работать надо. А работать и заработать у нас не дают. Умеют только завидовать и пакостить. А напакостят — идут свечки ставить. Бог и без посредников всё видит, если он есть. Разберётся, «ху из ху».
Цесаревича, конечно, жаль. Но ни он, ни Ленин конкретно для Свободного ничего выдающегося не сделали. А улица одно время была и Сталинской — вообще мрак.
Молодец Глава города Р. Каминский и очень верны его слова: «Было бы кощунственно возводить храм на улице под нынешним названием». Поддерживаю Главу!!! Хочется надеется, что улица , носящая столь одиозное имя («Ленинская»), будет переименована уже в следующем году, когда начнут строить храм и когда будет отмечаться 110-летие со дня рождения цесаревича Алексея ( он родился 12 августа 1904 г.).
Других проблем нет?