Дискуссии вокруг бывшего Дома офицеров российской армии на предмет «быть или не быть» выплеснулись в личностные оценки. К общественной дискуссии присоединились жители Свободного, которые не поддерживают идею о его реставрации и капитальном ремонте.
Так, совет ветеранов единогласно проголосовал «за» снос Дома офицеров и опубликовал своё письмо в адрес городских властей в газете.
Альтернативная точка зрения на судьбу здания вызвала у защитников ДОРА взрыв негодования и ярости, и они, не задумываясь, обложили ветеранов оскорбительными выражениями на одном из сайтов города, где была размещена статья о прошедшем 23 февраля митинге.
Участники дискуссии, в том числе и депутаты, на вышеупомянутом сайте не сочли нужным пресечь оскорбления в адрес самых уважаемых людей города, в числе которых были и почётные граждане Свободного, и спокойно участвовали в обсуждении.
1 марта в актовом зале администрации города собрались представители общественности, администрации города и депутаты городского Совета народных депутатов. Целью этой встречи было выслушать аргументированное мнение всех собравшихся по поводу судьбы здания.
В начале мероприятия председатель городского Совета народных депутатов Андрей Мирошин обратился к тем, кто планировал в этот день представить свою позицию по данному вопросу, но, видимо учитывая неудачный опыт, на этот раз призвал всё же к корректности :
- Сегодня каждый желающий сможет озвучить свою точку зрения, а в завершение мы подведём итог этому обсуждению. Прежде, чем начнём работу, я хотел бы всех призвать с уважением относиться друг к другу. Будьте корректными и краткими, не нужно руководствоваться эмоциями или употреблять только красивые общие фразы. Есть конкретная проблема и о ней нужно говорить также конкретно, основываясь на фактах. Не хотелось бы, чтобы произошла перепалка, все мы взрослые и уважаемые люди.
Несмотря на обращение председателя и то, что каждый согласился говорить о бывшем культурном объекте объективно и сдержанно, не у всех выступающих получилось совладать со своими эмоциями и достойно держаться перед аудиторией.
Первым перед присутствующими выступил председатель местного литературного объединения Юрий Тарасов. В феврале этого года он вместе с депутатом городского Совета Романом Воробьёвым «обследовал» здание ДОРА. В размещённом в сети Интернет 20-минутном видеоролике были сделаны однозначные выводы о полной пригодности здания к дальнейшей эксплуатации «после небольшого ремонта». В своём обращении к собравшимся литератор повторил практически те же аргументы, но в дополнение к ним прозвучали и новые инициативы, в частности, Юрий Тарасов предложил скорректировать «под ДОРА» утверждённый Правительством РФ План социально-экономического развития города:
- Насчёт якобы отсутствующих в городе денег я вам скажу, что покопался в плане экономического развития города Свободного до 2025 года. Там на реконструкцию площадей и скверов выделено более 400 млн рублей. Предположу, что почти треть этой суммы направят на реконструкцию центральной площади. Чем и кому не понравилась площадь, я не понимаю. Какая разница справа или слева растут кусты? Зачем тратить на это деньги? Может, как раз этой суммы и хватит, чтобы отремонтировать ДОРА - историческо-культурный центр, а не просто бросить их на ветер и переносить с места на место кусты и деревья.
Разобравшись таким простым способом с возможными источниками финансирования спасения ДОРА и взяв на себя смелость лишить жителей города возможности облагородить центральную площадь (действительно, кто их спрашивает?), оратор решил усилить своё выступление упоминанием имени президента РФ:
- Я смотрел выступление президента Владимира Путина. Он ясно сказал, что выделяются средства на поддержку культуры: президентские гранты на поддержку краеведения, объектов культурного наследия и на развитие культуры в малых городах. Но у нас не малый город, а средний, - уточнил литератор. - Это город президентского внимания, и при желании можно добиться выделения средств на развитие в нём культуры, в том числе и на ремонт ДОРА. Кроме того, переведя это здание в объект культурного наследия, мы автоматически получаем деньги на его содержание. Это раньше мы говорили, что в нашем городе нет денег, но теперь они идут сюда потоками.
По поводу того, что Юрий Тарасов постоянно называет ДОРА то культурно-историческим центром, то объектом культурного наследия, необходимо дать пояснения. 25 января в областном центре состоялось заседание экспертного общественного совета по охране памятников культуры, в который входят профессора благовещенских вузов, архитекторы, художники, скульпторы и другие специалисты, чьё заключение оказалось отрицательным. Совет не рекомендовал включать здание свободненского ДОРА в единый государственный реестр объектов культурного наследия, потому что в нём не происходило значимых исторических событий, оно не обладает архитектурными особенностями, является объектом типовой застройки середины 20-го века и находится в аварийном состоянии. Казалось бы, всё очевидно, но, как и в случае со строительными экспертизами, неудобные для себя факты защитник ДОРА замалчивает. Действительно, если запросто можно менять планы федерального Правительства, что стоит игнорировать мнение какого-то экспертного совета регионального уровня?
Следующим своё мнение высказал депутат Роман Воробьёв, и его выступления было самым кратким и лаконичным:
- Тем экспертизам, которые проводились ранее, лично я не доверяю. И, как говорят люди религиозные: «Бог любит троицу»! Поэтому там надо провести третью экспертизу, - заявил коммунист. - Экспертизу надо проводить с участием представителей общественности, всё снимать на видео, и проверять для прозрачности процедуры. Именно эта экспертиза и поставит точку в вопросе. Но если это здание нельзя сохранить, то на этом месте надо строить не какой-то там стадион, а Дом культуры или Дом театра. В нашем городе нет театра, а он нам нужен.
Полной противоположностью выступления Воробьёва стала эмоциональная и долгая речь депутата Степана Оганесяна. Зачитывая письмо президенту России (озвученное ранее на собственном митинге 23 февраля), периодически переходя на высокие тона, оратор использовал те же аргументы, что и Юрий Тарасов, разбавив их упоминанием Сталина, ИГИЛ (организация, деятельность которой запрещена на территории РФ) и сентенциями на тему культурно-патриотического воспитания молодёжи.
Конкретных фактов в выступлении так и не прозвучало, за исключением упоминания исторически важной вехи в истории Свободного, а именно - прочтения в здании Дома офицеров телеграммы Иосифа Сталина. Странным образом совпали аргументы про почти идеальное состояние здания, его культурную ценность и историческую значимость, упоминания необходимости сохранения культурного наследия, которые ранее прозвучали в речи Юрия Тарасова.
Звучало так же странно, как и внезапно предложенное на митинге депутата от ЛДПР Степана Оганесяна 23 февраля выдвижение Юрия Тарасова представителем общественности города по вопросу судьбы ДОРА, оформленное 17-ю участниками митинга.
Закончил оратор своё выступление неожиданной и неизвестно к чему брошенной фразой:
- Вы можете что угодно сказать, но следующую экспертизу надо проводить только через прибор «Струна»!
- А что это за прибор такой? - поинтересовался депутат Александр Фёдоров, инженер-строитель по образованию.
- Не знаете? Изучайте! - перейдя на крик, ответил Степан Оганесян.
- Я просто поинтересовался. А вы здесь концерт устроили! - не ожидая такой реакции выступающего, возмутился Александр Михайлович.
- Да кто ты такой, чтобы мне это говорить? Я нормальный человек, не то что ты! - продолжил громко высказываться депутат, перейдя на личности.
Неожиданно вслед за этим попросил слова работавший в зале фотограф Сергей Андреев:
- Здание ДОРА строилось по старой технологии, - вступил в разговор Сергей Андреев. - Там можно не проводить никаких экспертиз. Вот здание военкомата, вы же помните, было двухэтажное, а потом надстроили третий этаж, чтобы оно не обрушилось. Ещё века простоит. На ДОРА тоже надстроить надо третий этаж, и оно века простоит. Это здание нам передали в Год культуры. Вы что думаете, нам его передавали с гнилым фундаментом? Я не могу понять, откуда берутся такие расценки? В Чесноках три дерева посадить и сделать сквер порядка 17 млн рублей стоило. Но зачем в Чесноках этот сквер вообще был нужен, кому?
Реконструируют в настоящее время здание Дворца культуры, но там не получится театра. Построить школу вместо ДОРА? А зачем? Я вот окончил маленькую школу и без проблем. Сегодня был в первой школе, а там полторы тысячи учащихся. Им скоро построят новый стадион, но я не могу понять, кто на этом стадионе будет скакать? А вот через ДОРА мы прошли все. Мы тут и Кобзона слушали. Всё было в центре, удобно. А мы почему-то ремонтируем объекты в Чесноках. Вот один кто-то упёрся в этот Дворец культуры и всё - туда вбухиваются деньги. Касаемо экспертизы я скажу, что она заказывалась ещё при предшествующем мэре. Во время её проведения я стоял на крыльце Дома офицеров. Слышал, что единственное, на что уповали эксперты, это на какие-то старые перекрытия. Я их позвал проверить, но мне сказали, что я не строитель. Уверяю вас, это здание настолько крепкое, что его не разрушить.
А член городского совета ветеранов Ольга Анискина обратилась ко всем присутствующим с риторическим вопросом:
- Сейчас мы горячо говорим только о Доме офицеров. Это стало злободневной темой. А когда сносили финские домики в районе бывшего завода «Автозапчасть», ведь они тоже являлись достоянием культуры нашего города, вы же молчали. Где вы тогда все были?
От лица всех оскорблённых на одном из информационных сайтов ветеранов города выступила заместитель председателя Совета ветеранов Вера Дегтеренко:
- Я сегодня хотела бы обратиться к Юрию Тарасову, - начала своё выступление почётный гражданин, заместитель председателя городского совета ветеранов Вера Дегтеренко. - Мы прочитали под вашей статьёй на интернет-портале грязные оскорбления в адрес ветеранов, которых мы удостоились только за то, что проголосовали за снос этого здания. В этой грязной переписке и вы принимали участие. Хотелось бы более уважительного отношения к ветеранам, которые внесли огромный вклад в развитие и жизнь нашего с вами города, области и страны, - в этот момент Юрий Тарасов стал громко перебивать Веру Степановну, заявляя о том, что он ничего оскорбительного не говорил и не писал. - Вы сказали, что посмотрели здание и сделали свой вывод о том, что оно имеет право на жизнь. Вы специалист, строитель? Нет.
А теперь я вам объясню, чем руководствовались ветераны, обсуждая вопрос о судьбе значимого для каждого из нас здания ДОРА.
Во-первых, мы опирались на результаты двух проведённых экспертиз. У нас нет оснований, чтобы не доверять главе города Свободного, который уже не раз доказывал, что он человек слова и дела. Во-вторых, Андрей Мирошин лично слышал на одном из заседаний, что это здание не признали историческим памятником. В-третьих, ДОРА в настоящее время представляет угрозу для детей. Голосуя, мы все понимали, что на этом месте должен появиться социально-значимый объект. И после этого чем мы заслужили оскорбления в свой адрес? Вы простите, - обратилась к присутствующим Вера Степановна, - но на этом сайте известные всем нам люди, в том числе и депутаты, назвали уважаемых людей непристойными словами. У меня имеется распечатка всей этой грязи. Мы не намерены оставлять это безнаказанным и будем обращаться в прокуратуру. Я уверена, что и в дальнейшем нас поддержит общественность и, если потребуется, мы можем собрать людей, которые голосовали за вас, депутатов, чтобы инициировать отзыв отдельных рьяных народных избранников. Я и сама долгие годы занимала руководящие должности, а также несколько созывов была депутатом и могу рекомендовать нынешним представителям власти не митинги собирать, а общаться с людьми. Вместо устаревших митингов вам необходимо выезжать на свои участки и беседовать с гражданами, помогать им в решении проблем и знать, чем живут свободненцы.
Присутствующие продолжили дебаты, прозвучало предложение сохранить здание в качестве будущей школы искусств, несмотря на то, что с подачи главы города уже идёт речь о строительстве новой - по современным стандартам.
Депутат Александр Фёдоров, с точки зрения специалиста в строительной сфере, преподавателя и руководителя, поддержал мнение ветеранов. Он также отметил, что несмотря на то, что здание ДОРА является частью жизни многих свободненцев, в том числе и его, оно уже упущено и на его месте необходимо построить что-то новое и современное.
Своё мнение выразили и другие присутствующие на встрече депутаты. Так, Владимир Маслов, который работает в сфере образования долгие годы и является директором Детского морского центра, отметил, что возрождать это здание под образовательное учреждение потребует огромных вложений. Ведь в настоящее время существуют современные требования СанПиНа, в которые старые помещения ДОРА не впишутся. Даже зрительный зал максимум сможет вместить в себя не более двухсот посадочных мест, что для нашего города уже мало. Популистские решения в прошлые годы и так привели к тому, что две планировавшихся новые школы в центре города не были построены, и в результате, детям не хватает мест, они вынуждены обучаться в две смены. Если уж вспоминать президента России, то как раз в контексте его требования перевести школы на обучение в одну смену, подчеркнул он.
Поэтому в первую очередь, Владимир Маслов призвал присутствующих трезво оценить обстановку, отбросив личные амбиции, и начать работать в интересах подрастающего поколения. Что касается памятников, которые расположены у стен ДОРА, и упоминания одним из выступавших имени Героя России Ивана Маслова (сына депутата Маслова), то кому, как не его отцу, эта тема ближе? Он сообщил, что согласован перенос всех памятников на новое место неподалёку, в районе предполагаемой новой школы, с новым оформлением. Так что подрастающему поколению будет, на кого равняться. А сейчас очень стыдно, что мероприятия в память о геройски погибших ребятах проводятся на фоне развалин. Ещё и «стену плача» здесь предлагают.
Депутат Арсен Кспоян, который имеет многолетний опыт в строительстве зданий и сооружений, отметил, что новая экспертиза потребует больших затрат из городского бюджета, а он уже утверждён. Нецелесообразно его вновь перекраивать из-за личных убеждений нескольких человек. Он также отметил, что данное строение не будет соответствовать современным требованиям, в том числе и в плане пожарной безопасности. Чтобы его реанимировать, придётся отстраивать практически заново:
- На этом месте уже запланировано строительство масштабных и важных для города объектов, а пока вы будете проводить очередную экспертизу, а на это потребуется два-три месяца, город потеряет целевые деньги, которые направлены на реализацию проекта, - говорил Арсен Кспоян. - В прошлом году мы столкнулись с подобной ситуацией, когда из-за некоторых проволочек часть федеральных средств на строительство многоквартирных домов по программе переселения из ветхого и аварийного жилья были отозваны. Кроме того, сейчас послушал и удивился мнению некоторых, что на экспертизу понадобится 50-60 тысяч рублей. Такое мнение - от безграмотности. Экспертиза такого здания стоит сейчас полтора миллиона рублей, у вас они есть? Мне вообще непонятно, для чего вы тут эти разговоры устраиваете! Не доверяете экспертизе, идите в прокуратуру и попросите проверить документы, только и всего. Хотите третью экспертизу, заказывайте. А у вас тут просто болтовня пустая и больше ничего!
В итоге, выслушав все мнения, председательствовавший на встрече Андрей Мирошин констатировал: судьба здания зависит не от эмоций или мнений, а от документально подтверждённых аргументов «за» или «против» его сноса. Поэтому председатель совместно с заместителем Виталием Ватулиным предложили создать рабочую группу из числа депутатов и общественников, которые организуют проведение экспертизы, на которую они сами соберут денежные средства. Помимо этого председатель призвал членов рабочей группы руководствоваться только фактами, а не домыслами и неподтверждённой информацией. Степан Оганесян отказался войти в рабочую группу и решил отстаивать ДОРА в одиночку, известными только ему методами.
После встречи своим мнением с журналистами поделились председатель совета ветеранов Нина Ларина, Вера Дегтеренко и Ольга Анискина.
Они в очередной раз отметили, что доверяют результатам ранее проведённых экспертиз, считают, что здание представляет угрозу для детей, которые туда время от времени пытаются проникнуть. Помимо этого, они отметили, что так и не дождались извинений в свой адрес в ходе встречи:
- Я ожидала, что мужчины, в том числе и председатель горсовета, принесут извинения за оскорбления в наш адрес, но этого не произошло, - отметила Нина Ларина. - Даже ради приличия этого никто не сделал. Мы вынесем этот вопрос на обсуждение в рамках очередного собрания наших ветеранов. Ну и конечно, готовим обращение в прокуратуру города Свободного, чтобы привлечь к ответственности администратора информационного сайта и всех, кто позволил там подобные высказывания. Мы разочарованы в тех, за кого голосовали на выборах, ведь такие депутаты - позор для города.
Фото Анны Прудниковой.
Степан пора в бой вводить резерв
Срочно надо подключить заграничную диаспору
запад нам поможет
победа будет за нами
если что
на крайняк
братские народы Венесуэлы
они за нас а мы за них
У этого «дома» не виду не пейзажа, там только мисс Свободный проводить, после реставрации, да митинги пустозвонов собирать, а по большому счету туда теперь даже Леонтьев не приедет. Шиномонтажка вообще огонь вписалась, кто разрешил вообще?
Огласите, пожалуйста, список лиц, которые получат финансовую прибыль от сноса ДОС и последующего строительства на его месте.
Те, кто будет сносить и строить, те и получат выгоду. А может и те, кто им это позволит.
Оганесян-не сдавайся! Доведи до победы! Всюду освещать вопрос сохранения доса и сквера вокруг! Много неравнодушных! Привлекай внимание как можно больше к этой теме. Достали варяги которым плевать на город, всюду видны выгоды и административный ресурс в действии. Наталья, подключайтесь тоже, вы в эиой теме шарите! Не оставляйте этот вопрос. Вот погляди ка, как заегозили, поскорее снести им надо!
Экспертиза за 1,5 ляма? Мордой их в пол и в наручники.Вот где распил так распил.
Степан Оганесян! Наталья ты права, что уже кто-то потирает волосатые ручки… Но основная беда не в том, что, кто-то с подкупными депутатами руки хочет греть! Беда в том, что все те, которые голосуют за снос и те которые в комментариях оскорбляют меня и сторонников сохранения ДО, у них уже отсутствует нравственность к своему происхождению! И их мозг ещё не воспринимает какого будущего им ждать! Чтобы уничтожать какую то нацию или Народ особого ума не надо, просто надо сначала уничтожать историю и культуру! Без этого отток населения у нас ежегодно становится больше и больше, лес вокруг рубится больше и больше, а Вы ещё хотите уничтожать наше культурное наследие! Прошу прощение, позвольте вопрос?! Для кого Вы это всё очищаете? Задумаетесь! Прежде чем оскорблять порядочных людей, которые искренне, от чистого сердца хотят, чтобы большинство горожан ходили в это восстановленное культурное заведение и развивали свои культурные нравы, но не завистливо смотрели, как крутые тёти и дяди на крутых тачках своих детей будут возить в центр города в школу! Даже им плевать, что их дети будут воспитываться на руинах нашей культуры, это им не надо! У этой категорий людей свои нравы! А те которые по заказу оскорбляют меня, называя дармоедом и т.д., хочу напомнить, что в отличии от Мирошина и его зама, которые получают по 100 тысяч рублей в месяц, я ни только ни копейки зарплаты не получаю, но и трачу мои деньги для Вас, для Вашего же блага! Понимаете, когда на меня нападает какой-то матёрый депутат, который на халяву поимел квартиру, получает бешеную зарплату, вечно в пьяном угаре, демонстративно инициирует себя как преданный пёсик к своему хозяину, это одно дело, я готов ради вашего счастья, бороться за правду и справедливость и доказать кто он есть! Но когда Вы меня мутосите, я Вас не понимаю, но и руки не отпускаю и буду заботится о Вас, чтобы наше культурное наследие положительно повлияло на Вас и Вы были добрыми. Извините! Спасибо!
культурный- это не тот кто громко кричит и оскорбляет.
!, вот видите всплывает в комментах,что сторонники сохранения куда-то написали. А что предпринято для оспаривания экспертизы?Вот Юрий утверждает,что видел что-то ,что не считает экспертизой, тогда где шаги к оспариванию? А то идет какое-то взаимное навешивание негативных ярлыков и штампов относительно друг друга, на уровне разговоров. Естественно, если бюджет запланированный и утвержденный городской, не хотелось бы ,что бы из-за уровня разговоров он страдал и какие-то отрасли соцзначимые пострадали из-за непридвиденных трат…..если случиться чудо, и будет иное финансирование ,то ,пожалуй ,и сама конфликтность ситуации исчезла бы….но это при условии иных итогов экспертизы….а пока…..пока,хотелось бы развития города для всех нас, без конфронтаций
нд, шаги к оспариванию есть, после ознакомления с экспертизой в полном объеме, в прокуратуру написано заявление Юрием Тарасовым.
Выбора нет. Газета одна. И все на Коммунистов наезжает. Опять читаешь текст и тон не тот. Жаль, что мы ее при Романове защищали. Все за деньги.
Вот ведь консерваторы какие — господа Тарасов и Мирошин. Как воюют против нового. Как им еще обратить на себя внимание народа? Только так. На консервный завод их работать отправить. Здание может обрушиться в любой момент. Это видно невооруженным глазом.
Лучше консерваторы, чем стадо либералов. Большая часть городских заводов, фабрик и т.д. уничтожены в новой России. Так, квадрат, или нет?
Эй народ хотите тему новую подкину
Вы тут глотки дерете за графские развалины в виде ДОСА или ДОРА как вам угодно
а мне интересно как там поживает 144 ВГ МО что в северном
скоро как год простаивает
может за него возьмемся
пока совсем не развалился
ау ветераны вам слово
вы у нас везде запевалы
сразу дарю всем желающим бизнес-план
замутить общагу для пехоты газпрома
Пора заканчивать это абсурд и демократию. Почему не компетентные люди в данном устраивают цирк. может пора делом заняться есть экспертиза и пусть мер на ее основании принимает решение.
Пусть принимает, кто ему мешает?
Детство прошло в Свободном. Ходила в ДОСА на музыку, на балет. Неоднократно выступала на сцене. Сейчас живу во Владивостоке, доцент, кандидат наук в области строительства. Я являюсь специалистом по обследование зданий. В комментариях одной из первых написала конкретные предложения. Но модераторы их сразу удалили. А всякую бредятина оставляют. Очевидный заказ. И уже кто-то потирает волосатые ручки…
Если здание уничтожат, будет очень обидно сторонникам его сохранения. Если всё — таки найдут возможность его сохранить, как потом в глаза людям будете смотреть, поверившие «экспертизе» , в т.ч. и совет ветеранов…
Скорее, заказ составить чей-то красивый портрет в белом пальто. И стравить людей. Некрасиво.
нд или н!, вы уж определитесь с ником, а то не понял, к чему еще кто то на меня наезжает. Я никого не защищаю, я вообще против цензуры. Несколько раз писал все по правде без оскорблений и почему то не ппропускали. А затыкать людям рты тоже не надо. Путь тех, кто оскорбил ветеранов накажут, это дело прокуратуры. там опеделят мнение ли это или оскорбление. а комментарии для того и пишут чтобы высказаться и нечего командовать как в армии — прекратить!!!
Слава,да бросьте вы…Не утрируйте, никакой подоплеки,уж тем паче «затыкания ртов» нет. Не оскорбляйтесь. Согласитесь-всё происходящее уже «слишком». И слово «прекратить» не команда для комментаторов-комментите сколько душеньке угодно, фраза скорее, как призыв к прекращению ,простите «базарных» разговоров на заседаниях-они к чему-то ведут???нет. Я про саму ситуацию-что точку надо ставить, исходя из имеющихся на данный момент, законоустановленных документов. Вспоминаются слова над входом в одно печальное место «suum cuique»-принцип справедливости,говорящий о том ,что сколько людей -столько и мнений, и по заслугам ,так сказать….но точка-то должна быть, иначе до изнеможения можно освещать и пререкаться через статьи уважаемым лицам города,общественникам.
Вот! Слава, для того и комментарии, как вы говорите «чтобы высказаться»! Кто-то в тех комментах их материл? Пользователи сайта высказали свои личностные оценки этих людей, которые своей соглашательной позицией с коррумпированными властями прошлых лет уже давно потеряли право называть себя уважаемыми людьми(
Я человек посторонний в этой «теме»….Не занимаю яро ничью сторону…Преференций ни от кого не имею,следовательно, и мнение моё весьма независимое)))Если честно, уже надоело изо дня в день читать об этом здании. Судьба его особо волнительна для определенной группы людей, но уверен ,что для весьма небольшой(личное мнение, субъективное, на истину и оскорбления сейчас не претендую). Но как же всё-таки неприятно читать до чего в этих спорах опускаются все участники, и задели депутатов ,и велели их гнать , и бездельниками(точнее д..рмоедами назвали), и Кспояна зачем-то унизить попытались ,вспомнив о мосте (лишь бы «сделай гадость -сердцу радость»), и припомнили какие-то стройматериалы кое-кому, и ветеранов в покрытии каких-то неблаговидных дел указали…..и много чего еще, и всё в оскорбительной форме(это я сейчас отдельно для Славы кратко данную ветку излагаю,которому кажется,что оскорблений здесь нет вообще,а вот на каком-то там ресурсе есть….и Слава ваши слова про роскосмос тянут на мм мм……как бы так сказать ….грязный намек на определенные обстоятельства, хотя может показалось мне. Тогда извиняюсь. Но если следовать логике ваших слов, то уволить должны ,как минимум владельца Фэйсбук, судя по приводимому Вами примеру…)
Вся ситуация непонятно зачем порождена с обсуждениями данного вопроса.Зачем? Зачем будожировать и муссировать данный вопрос?Понятно же,что лишняя публикация на данную тему,как «подбрасывание полешка в едва тлеющий костер»-заставляет особо впечатлительных граждан,ратующих за сохранение здания, возмущаться всё больше и больше, непроизводя при этом никаких действий,реально ведущих к сохранению здания. Никто никуда не пишет…все на арене, с флагами-звездный час.
Надо прекратить освещать данный вопрос. Интересен он определенной группе лиц. Имею убеждение,что если просмотреть комментарии к предыдущим публикациям,то прийдем к выводу ,что и комментят одна и та же группа граждан.
Особо неприятно не только,что люди,причем вроде как уважаемые в городе поливают друг дружку или собираются друг на дружку писать кое -куда(представляете сам апогей достигнутого абсурда!!!!ЧТО(!) в итоге породило освещение данного вопроса!!!ужас),Особо неприятно, что одних выставили клоунами и какими-то недалекими людьми, которые искренне болеют за сохранение здания….Граждане,болеющие…ну не ввязывайтесь вы в это, в эти общественные штуки, вас все равно в невыгодном свете выставят. Есть аргументы-сходите с ними в соответствующие инстанции. Решение уже принято. 2 экспертизы есть. У меня ,как жителя города ,нет причин не верить экспертизам. У вас есть? Ну сходите , оспорьте в законном порядке.А то ,простите, базар получается,который еще и зачем-то освещают, портя имидж Вам, жителям города, и якобы нечестным властям(это ваше субъективное мнение). Хотите новую экспертизу-скиньтесь партиями и активистами на нее,а может найдете мецената, который поможет.
Пора прекратить это всё. Идти законными путями без излишнего шума, так как есть мнение и отличное от вашего. И что там за мужчина сказал о ненужности сквера в Чесноках???Вы главное лицо в распределении бюджета?Вы почему решаете за всех?глас народа? Чудесный скверик, зимой хоть было где детям поиграть,а пенсионеры в очередь на турники выстраивались. Очень хотелось бы,что бы в нашем городе появились такие же городки, с мотивами из «золушки»,как на набережной города Благовещенска, в таких же масштабах,что бы дети могли играть бесплатно….а не брать с собой каждые выходные по 2,3 тыс родителям ,что бы выгулять детей в парк атракционов ….Так что дяденька противник сквера-вы своё мнение оставьте своим мнением.
Поджигать народ на оскорбления друг друга -достаточно, нужно тему эту закрыть, общественные слушания по этому вопросу прекратить.(кто и зачем придумал их??) Цивилизованно приступить к отстаиванию своих прав,если вы считаете,что они нарушены.
Оскорблять никого не хотелось , просто донести хотелось ,что граждане,хватит уже. Поверьте есть и другие мнения у людей, а то чем вы занимаетесь……ну не одобряют многие. проблем нет в городе?
В большей части комментария согласен с Вами, нд. Про Кспояна я написал, чтобы понятно было кто это, т.к. человек спросил, кто это. А так как с мостом была тема достаточно резонансная, то сразу понятно из моего ответа, кто это такой. Не в плохом смысле, а просто указана связь. Насчет никуда не пишут… Это не так, Оганесян написал президенту РФ, Тарасов писал в область. Насчет вот этих статей, точно, ужи бы либо сносить начали, либо решили сохранить здание. А так какое-то разжигание словесной войны между сторонниками и противниками сноса. С уважением.
нд…ааа! Понаписали вы тут, на две недели вперёд. Едва хватило терпения прочесть до конца. По опыту знаю, таких длинных комментов в интернете обычно никто не читает. Пишите короче. Краткость — сестра таланта!
Что же касается экспертиз, то сегодня я имел возможность прочитать последнюю, ту, которая за 50 тысяч рублей. Ожидаемо оказалось, что она была только визуальной, то есть проводилась без применения каких либо инструментов. Утверждения о разломах и деформациях абсолютно ничем не подтверждены. На приложенных ксерокопиях фотографий их не видно. Нет и фотографий, подтверждающих вывод об аварийности крыши. Короче говоря, «филькина грамота». И этому документу вы призываете всех доверять?
Юрий,ни в коем случае не призываю.только о себе говорю.Про затянутость коммента-зарисовка видения со стороны не более.При краткости что-то воспринимается не так,иногда в оскорбительной форме,а ее нет.Удачи
! нет не вы написали …слово краштест немного двояко воспринимается, указано исключительно для примера. С уважением.(про излишнее буддирование в ненужном русле-поддерживаю)
Весь крик начали люди, ничего не смыслящие в строительстве и архитектуре и чисто на эмоциях. А депутаты, хоть и не все, повелись — хотя им же потом из бюджета деньги на ЭТО выделять. Ну глава города опирается на документы, ему закон другого не разрешает — а спасители Дома офицеров — на свои ощущения и предположения. Защитники на каком основании вообще начали всю возню? Мне кажется, я хочу, я думаю, я уверен — офигенные аргументы. Особенно тема насчет «я тут в Интернете нашел документ» доставляет — люди зачем-то ВУЗЫ заканчивают, чтобы экспертизами заниматься, а оказывается, можно тупо в Интернетах прочитать методичку — и все.
Да, Васисуалий, оказывается можно по данным интернета составить материалы «экспертизы»(, по методичкам( А потом назвать это «документом»(
Начинайте уже выпиливать оставшиеся деревья,как вы это умеете,на месте ДОРА.
Сносить однозначно!!!
Главе самому нужно принять волевое решение, а «антимонии» тут не уместны!
Да! Правильно!
нда….. интересно,почему все комментарии насыщены какой-то злостью, жестокостью , язвительностью, саркастическими нотами по отношению друг к другу оппонентами……ужас….устроили бурю в стакане воды . кошмар какой-то
Оганесян жгёт! Поздравить женщин старшего поколения с 8 марта «Постарели мои старики»! Верх либо тупости, либо цинизма, но 50% скидки тут, Рафикович, тут не пройдёт!
— При чем тут ресурс?администраторы?Мнение высказывают читатели. — А при том товарищ н! Зейку зря приплетаешь, там оскорблений нет таких… у меня тоже резали комменты и не пускали, хотя вроде писал в рамках приличия. Я считаю в зейке уж перебор с цензурой. а про то что за базар надо отвечать — вот пример. сегодня в рбк прочитал…
Telegram-канал «Медиатехнолог» опубликовал скриншот комментариев к публикации в Facebook о реновации в Москве. Сотрудник «Агата» Станислав Жарков в комментариях к записи сравнил жителей хрущевок со скотобазой, которая «бухает, колется, бросает мусор в подъезде и орет по ночам».
«Роскосмос» пообещал сформировать комиссию по этике и проанализировать эту ситуацию. Комиссия в итоге посоветовала уволить сотрудника, так как его поведение не соответствует «высоким требованиям, предъявляемым к сотрудникам ракетно-космической отрасли». В корпорации также извинились за его высказывания.
И уволили уже!!!
Я не приплетаю , я четко говорю об аналогичности ,что здесь, что «там»…..а вот вас уже куда в дебри ….
Слава, предлагаете к пользователям сайта применять требования, предъявляемые к сотрудникам ракетно-космической отрасли? И увольнять их? Где вы раньше были??? На сайтах в разы уже меньше было бы пользователей и комментов! Ай да голова! Ай да умница! Получи расчет и иди на выход!
Совет ветеранов именно вы являетесь дымовой завесой всех неблаговидных дел администрации , депутаты пока вы смотрели мэрам в рот у вас развалилось пол-города…почетные жители ..это кто ? Бутаков ?…звание давно и полностью дискредитировано…
У Вас еще Крук В.И!
Совет ветеранов умеет только вопросы задавать оппонентам : а где вы раньше были?». Ну так вот, вам встречный вопрос — а где вы раньше были??? А, помню… вам было недосуг, вы катались по экскурсиям и пили у главы чай… Какие могли быть в то время от вас вопросы главе?
А в чесноках что не люди живут, да и театр нам зачем есче один, один уже есть!!! В администрации
лол)+
А мне вот непонятно, с чего б вдруг такое отношение к нам? Почему это нам не нужен сквер? Почему все всегда заняты спорами об обустройстве площади, а о других районах забыли? Идите вы, в таком случае, лесом с вашим ДОРА!
У вас был сквер! А где вы были, когда ваш сквер под корень спилили и бульдозером разровняли?
ДОСА снесут, два памятника при нем куда-нибудь перенесут, Городскую библиотеку выселят из ее здания и это только начало! Чужие у руля города?
Город, думаю, уже начинает отворачивать от депутатов и от главы города, особенно от них отвернется городская интеллигенция, после изгнания Центральной библиотеки из ее здания… Поднять руку даже на святой Храм книги — это оскорбляет людей, отвергает их от власти!… Такое ощущение, что ножом в душу! Так больно за город!
С библиотекой вообще атас!( В голове не укладывается — как так можно?
позор таким депутатам, которые не знают элементарное законодательство. сами себя пиарят, потому что избиратели о них слова хорошего сказать не могут. а Кспояна я знаю. он в Суражевке сквер построил. да, именно в Суражевке, там тоже люди живут.
0 а за линией мост рухнул.А тебе он походу конверт занес.
Тем временем есть люди в городе которые заказывают экспертизу и она признаёт их бараки жилыми…….Неожиданно?Задумайтесь об этом пока.
Экспертиза публиковалась в газете. При чем тут кричащие люди. Написано аварийное, значит аварийное. А туканье штукатуркой по кирпичу не имеет права на объективное состояние здания. Авторы видео-экскурсии навязывают свою точку зрения. Вот так и в жизни — один говорит брито- другой стрижено. У каждого свое видение красоты. надежности и порядка. Если у тебя нет технических знаний- не лезь. Ведь. главная ценность это жизнь и безопасность людей! Снести ДОРАи начать строительство в соответствии с планом и проектом.
Да, 23 января было опубликовано в ЗО, что фундамент изношен на 60 %, в стенах ДОСА — проломы и деформации, цоколь (нижняя часть стен) полностью разрушен, 75 процентов крыши и вообще всего здания в аварийном состоянии.
Любой, кто был внутри здания или видел фотографии и видео Свободненского ДОСА, опубликованные в интернете, скажет, что всё вышенаписанное — ложь. А это значит, что писавшие это «эксперты» — вовсе не эксперты, а лжецы и мошенники. И верить им нельзя.
Сомневаюсь, что кому-то интересно, брито у вас, или стрижено. Любой документ в наше время можно сделать за пару часов в компьютере. Если предъявили заключение экспертизы, то что мешает показать все составные части экспертизы полностью? Туканье штукатурки по кирпичам никто и не выдавал за объективное состояние здания. Также как и опровергнуть состояние и качество стен и фундамента желающих не видно. Ваша вера совету ветеранов и ваше видение безопасности это просто смешно. Здание 8 лет стоит брошенным, открыт свободный доступ с любой стороны, нет ограждения, хотя рядом находится гимназия… Где были ваши ветераны и вы вместе с ними все эти годы? План и проект… Опубликуйте эти документы, если экспертизу не можете полностью показать, а то всё голословно, то школа там будет, то стадион, то зона отдыха.
и то верно
+Таня. верно.
Юрий, ваши доводы, в приличной организации, называют — сплетнями, как и довод того, что я стоял на крыльце и слышал как кто то, что то говорил, вы где, когда и кем ли работали, принимали ли ответственные решения, а вы возьмете на себя реальной ответственность за это здание, не теоретическое, как сейчас, а реально, мэру придется отвечать, если его отремонтируют, а оно рухнет кому то наголову, вы готовы взять на себя этот груз, А философствовать на тему исторической памяти, в состоянии когда сами, вы, не знаете этой памяти и правды и не понимаете ее, а зачем эта память важна, сплошная болтовня. вот когда насущные проблемы будут решены, вот тогда занимаются памятью, я, да, за спортивные сооружения, а на основе спорта заниматься воспитанием и историей. Это все потому что вы прекрасно понимаете, что если что, с вас не спросят, потому так легко относитесь к экспертизам, вы, же ратуете за невинно павших, а сами голословно обвиняете экспертов во лжи, приводя смешные аргументы ( принчип один- нет доказательств — значит не было). Вот если поставить условие, что все, что произойдет с этим зданием, полностью ложится ответственностью на ваши плечи и ваших детей, вы по другому будете рассуждать. Как и сто лет назад у нас сформировалась интеллигенция, которая не знает и ненавидит свой народ, сюда и причисляю и православную церковь, тоже, еще те лицемеры.
Мытищи, то есть Вы предлагаете всю страну обложить спортивными сооружениями, военной подготовкой и т.п.? А зачем? Чтобы защищать тех, кто всё былое уничтожил? Но ведь этот ДОСА создали во время войны, чтобы была отдушина у людей, те же местные театры, концерты приезжих. Люди не роботы, им иногда нужно отдыхать. Почему при Сталине это понимали, и в условиях, приближенных к военным здание строили? А в наше время всё упирается в рентабельность-нерентабельность? Кем МЫ СТАЛИ за последние 30 лет? Где живые люди, а не киборги, готовые на всё, ради чьей-то выгоды?
Депутат строитель, который не преследует личную выгоду, для одурманивание простых -наивных людей, должен знать что такое — Диагностический комплекс «Струна» — Журнал сотрудника…
emercomer123.livejournal.com›98946.html
Уникальный диагностический комплекс Струна для определения повреждений вследствие землетрясения, износа или несоблюдения технологии строительства был создан московскими специалистами Центра исследований экстремальных ситуаций (ЦИЭКС) С. П. Сущевым, В. И. Ларионовым, В. Н. Сотиным и Н.… … Комплекс «Струна», применяемый для анализа повреждений зданий и сооружений от землетрясения, состоит из не имеющих аналогов датчиков, в которых находятся три тонких плоских керамических стержня — пьезоэлементы. Каждый пьезоэлемент отвечает за направление колебаний корпуса датчика, а, следовательно, и здания в пространстве. Скрыть
2
ДИАГНОЗ СТАВИТ «СТРУНА» | Наука и жизнь
nkj.ru›archive/articles/2973/
Они предполагают необходимость тщательного инструментального обследования всего здания целиком, каждой колонны, каждой балки, каждого перекрытия — длительный, сложный, трудоемкий процесс и тоже далеко не всегда выполнимый. Правда, есть еще и так называемый динамический метод. На здания действуют движения почвы. … На фоне такого «зубодробильного» метода комплекс «Струна» кажется легким и остроумным мальчиком -с-пальчик рядом с тупоголовым великаном. Основа всего диагностического комплекса — уникальные, не имеющие аналогов датчики, придуманные и запатентованные конструкторами центра.
боже…что вы несете….?это я вам ,как строитель говорю…….угомонитесь
Выбрали толпу не одекватов теперь радуйтесь! Гнать их надо уже пол года на посту а депутаты вместо работы занимаются дешёвым пиаром, все что бы не делала власть все всегда плохо, любой мер плохой, любое решение власти плохое, что бы не происходило в городе вылазиет мирошин и аганесян и начинают митинги , крик и вой! А нужны ли в городе такие персонажи? То более во власти!
Степан Оганесян! Я не верю, что Ветераны сами собрались, составили этот текст и подписали. Явно это кто-то организовал. Но это не повод, чтобы в комментариях и высказываниях неэтичные слова говорить в адрес наших Ветеранов. Я думаю, большинство из них, кто подписал это письмо, переживает за свой поступок! Наверно не спит, волнуется, давление может подняться и т. д. Хочу Вас всех попросить, -давайте делать обдуманные шаги, чтобы не пожалеть, а читателей прошу не оскорблять -наших старших, даже если они оступились! Поймите, мы не можем варварскими путями бороться против варваров! Мы должны быть умнее, вежливее и гуманнее их. Я, как офицер обещаю, справедливо бороться за сохранение и восстановление Дом Офицеров! Не равнодушных прошу присоединится.
А на последок хочу поздравить наше старшее поколение с наступлением Весны и наступающим 8 Марта! Пожелать им здоровье, всех благ и чтобы злые люди не пользовались их доверием для достижения своих целей. Спасибо Вам -что Вы есть! Хочу подарить Вам песню Игоря Саруханова, -Дорогие мои старики:
Постарели мои старики —
Незаметно как это бывает-
И уже с чьей-то легкой руки
Маму бабушкой все называют.
И все чаще тревожит отец,
Хоть и делает вид, что здоров…
Для меня нет дороже сердец,
Чем сердца этих двух стариков.
Дорогие мои старики!
Дайте, я вас сейчас расцелую.
Молодые мои старики,
Мы еще, мы еще повоюем!
Вам обоим к лицу седина
И морщинки лучами косыми —
И я ваши возьму имена,
Чтоб назвать ими дочку и сына.
И глаза ваши станут светлей,
И огня никому не задуть —
Ведь внучат любят больше детей,
Только я не ревную ничуть.
Дорогие мои старики!
Дайте, я вас сейчас расцелую.
Молодые мои старики,
Мы еще, мы еще повоюем!
Дорогие мои старики!
Дайте, я вас сейчас расцелую.
Молодые мои старики,
Мы еще, мы еще повоюем!
Кстати, о стоимости экспертизы: Последняя обошлась городскому бюджету, по свидетельству председателя городского совета А.А.Мирошина, всего в 50 тысяч рублей.
Если хотите чтобы эти развалины еще года два стояли в центре города, то то продолжайте спорить!!!
При всем моем уважении к Вере Дегтяренко, вы всё же не правы. При чем тут ресурс?администраторы?Мнение высказывают читатели. В противном случае, «Зейские огни» тоже давно,давно пора засудить ,посадить…(тьфу тфу тьфу). Но это же глупость,правильно?(у них тоже комментарии «те ещё» бывают. И позицию вы свою разъяснили сейчас ,возможно ,кто и писал(на ваш взгляд обидное) уже передумали, а в принципе их право….у каждого свое мнение на этот счёт. Но освещать это всё ….пора прекращать. безсмыслица .Глава решил-вперед.не нравится-в органы.тихо мирно
Для того чтобы разбираться даже в экспертизе,. необходимы знания. Верить 5 человекам, призывающим проводить экспертизу в 3 раз. Смешно. Налицо-амбиции. Дегтяренко и ветеранам верю. Они ни под кого плясать не будут.
Уж они спляшут так ,как вы не сможете…И много лет уже в подтанцовке у администрации.
А какие депутаты у Вас не позор? Те были позор! Эти — позор! Какие?
На Тарасова то чего взъелись? Из-за комментов к его статье? Бред какой-то…(
И где та экспертиза, на которую все ссылаются, но, похоже, кроме Константинова и тех, кто ее писал, никто не видел…
Даже если вам покажут эту экспертизу, за которую все цепляются, все равно, кроме экспертов, вы, в ней, ничего не поймете, получается, что на экспертизу нужна будет экпертиза-экспертизы и так до бесконечности. Не должен законодательный орган, решать вопросы исполнительной власти, там одни демагоди, не строители и не эксперты. Общественность в условиях, когда отсутствует идеология, в состоянии, когда каждый сам себе чемпион, не договориться, получается ситуация безвластия, в условиях, когда этой власти как тараканов развелось, а решение принять невозможно. Это уже похоже на комедию. Как будто проблем нет, кроме этой развалины. Люди уже устали и хотят быстрых и эффективных решений и действий, это все приведет к тому, что управлять страной придут военные, будет быстро четко, но жестоко, эти демагоги доведут страну до состояния как в 17 году только, это спасет ситуацию, другого выхода не будет, его уже нет.
Уважаемые , гоните этих дармоедов типа мирошина и оганесяна и им подобных УДАЧИ во благо города Свободного
я за них не голосовал.
обоих давно знаю, с плахой стороны (один на подручных у предпрошлого мэра был, второй — у него не мало так стройматериала было куплено, не дорого «для харошый человэк»)».
зам.председателя тоже давно знаю — но с хорошей.
вот его и надо председателем, фигура нейтральная, много лет в органах работал — фигню всякую не говорит на право-лево.
Всех депутатов городского Совета города Свободного и председателя городского Совета Мирошина Андрея Андреевича в отставку!Такие депутаты — позор для города!
И всё-таки люди хотят знать предметно: главные партийные боссы КПРФ Мирошин и ЕР Музыченко они и за снос ДОСА или против?
Пусть наши партийные лидеры прямо и четко обозначат свою позицию! Прятаться за спины ветеранов и других это не красит, люди хотят знать и делать из этого выводы и точка!
Это будет продолжаться до бесконечности, пора заканчивать с демократией в принципе, ну, а в этом вопросе в частности, эти вопросы не решаются путем дискуссий, причем людьми, без соответствующего образования и опыта работы, вы все перепутали, вопрос здания, это вопрос специалистов и руководителя города, а обвинение, в нечестности экспертиз голословны потому, что отсутствуют доказательства, не честности экспертов, комедия какая то, смешно, столько эмоций, столько заседаний, а вопрос не стоит «выеденного яйца» и решается очень просто, есть руководитель, он решает, а если нет, зачем вам мэр — безумие, честное слово, со стороны, это кажется сумасшедшим домом. Вот, я представляю, что бы было, если бы вопрос проведения контр террористической спец операции, командир полка решал через типа «демократию» и совет солдатский матерей — к примеру или Жуков так принимал решения, заканчивайте с этим безумием, так не возможно руководить, не только городом — отделяем солдат нельзя, такая форма управления, это диверсия в системе управления, проснитесь люди русские. Есть мэр он решает, без доверия невозможно жить, не то, что руководить и исполнять.
Жукова не приплетайте,вспомним Курскую Битву,когда он сбежал,а Рокоссовский с Ватутиным решение принимали сами
плюсую мытищам….сколько можно? уважаемые ,редакторы, не освещайте этот вопрос боле….
пусть идут все в «органы» и пишут , а то безсмысленная возня какая-то….теперь и ветераны куда-то писать собрались ….и всё на одной почве.бред.Ветераны,будьте выше этого,а то обидно и стыдно уже за всех
решили сносить-сносите. кому не нравиться-добро пожаловать с заявлением в органы, столько времени прошло,куда-нибудь написал кто-то ?или только пиар в цветных пиджаках?
….а про театр хорошая идея…как бы было чудесно ходить на спектакли в центре города)))))
Вопрос ДОСА — это не вопрос «здания», а вопрос исторической памяти и культуры города Свободного. Если вы готовы отказаться от своей истории и культуры в пользу стадиона или спортивной площадки, то мы, граждане Свободного, этого допустить не можем.
Спасибо автору статьи за, в общем то, верное изложение части моего доклада. А вот претензии ко мне Веры Дегтяренко переданы неточно. Она лично меня обвинила в тех неприятных для неё оценках недавнего поступка ветеранов, которые оказались в интернете под одной из моих статей. В конце-концов пришлось вмешаться А.А.Мирошину и объяснить ей, что комментарии под статьями на сайтах оставляют не авторы, а читатели.
Депутат Арсен Кспоян,откуда он взялся? Я что то не видел и не слышал про него ни разу. С какого он участка?
Кспоян, это тот, кто строит дома по городу. Его родственник осенью прошлого года, находясь за рулем самосвала, пострадал при падении виадука.
Это его грузовик устроил краш-тест автодорожного моста.
Арсен Кспоян заявил о примерной стоимости экспертизы. 1,5 млн. рублей. Сумма за две, «проведенные» экспертизы известна? И опять статья с «душком», сарказм лезет через край. Интересно было бы такую статью почитать, с точки зрения независимого журналиста. А здесь, просто одна группа с преобладанием административного ресурса, макает лицом в г…о другую группу. Некрасиво выглядит такое изложение материала. Покажите людям всю документацию по двум прошедшим экспертизам. Акты выполненных работ и т.д. Посмотрят и успокоятся, и спокойно снесете и построите, что запланировали.
плюс…пора прекратить