Выступает Андрей Мирошин.В Свободном уже становится доброй традицией накануне Дня рождения комсомола, который отмечается 29 октября, проводить встречи комсомольцев разных поколений с молодёжью. Не стал исключением и нынешний год. 28 октября такая встреча прошла в Амурском техническом колледже.
Галина Ткаченко.В актовом зале звучали задорные песни передового отряда молодежи 70-х («Любовь, комсомол и весна», «Яростный стройотряд», «Комсомольцы-добровольцы»). Желающие могли ознакомиться с выставкой литературы и комсомольской атрибутики.
А затем перед учащейся молодёжью выступили ветераны комсомола Г.В. Ткаченко (секретарь комсомольской организации школы № 11 в 80-е), В.А. Голикова, В.П. Ватулин. Они рассказали об истории ВЛКСМ, о боевых и трудовых подвигах комсомольцев Советского Союза, о своей комсомольской юности.
Виталий Ватулин.Учащиеся колледжа с интересом выслушали выступление Валентины Алексеевны Голиковой. В 60-е годы она возглавляла комсомольскую организацию профтехучилища № 17 (теперь это отделение Амурского технического колледжа в залинейной части города). В то время, по её словам, хулиганистая залинейская молодежь пыталась навязать ученикам ПТУ свои «правила жизни». Срочно созданный оперативный комсомольский отряд пресёк попытки нарушений общественного порядка и поставил хулиганов на место.
Виталий Павлович Ватулин поделился воспоминаниями о комсомольской юности, когда он служил в Советской Армии.
Валентина Голикова.В конце встречи все выступающие пожелали учащимся колледжа успешно завершить обучение, получить специальность, найти призвание в жизни и непременно быть активными гражданами страны. Именно этому в своё время и учил комсомол – проявлять активность в общественной жизни, быть патриотами своей Отчизны, не пасовать перед трудностями и испытаниями.
А.А. МИРОШИН, второй секретарь Амурского обкома комсомола в 90-е годы, участник встречи.
Не придём мы, конечно, к консенсусу, да я собственно и не надеюсь. Плевать на дворника-бригадира. Между главным инженером и директором завода как думаешь деловой контакт возможен?
Павлуха
У тебя как в доме Облонских уже все смешалось. Начал с делового стиля, потом — деловой контакт, теперь свалился на деловое общение. Братец, хватит тупить. Деловой контакт — это не есть деловое сотрудничество. Деловой контакт МОЖЕТ закончится деловым сотрудничеством, а МОЖЕТ не закончиться. Это все зависит от того, как два субъекта делового контакта ДОГОВОРЯТСЯ. Поэтому твой пример с бригадиром и дворником — ни в дугу, ни в красную армию. Вот когда человек приходит УСТРАИВАТЬСЯ на работу к работодателю дворником, вот это — деловой контакт. И вполне логично, что в данном случае он может прийти в костюме и в галстуке, так сказать — следуя деловому стилю.
Но ты же упертый малый, Павлуха. Хотя всех и везде убеждаешь, что именно я стою на своем. Тебе уже Коллектор намекнул, что твой пример с дворником и бригадиром — курам на смех. Но нет, же — изворачиваешься как уж на сковородке. Так что — следи за своими движениями.
Андрей Мирошин, так вот рабочее отношение бригадира и дворника и есть ничто иное как форма делового сотрудничества. Ты метёшь, не бухаешь (ну или хотя бы зовёшь меня). Я пишу у себя, что нареканий к тебе не имею. Тебе за прекрасно выметенный двор дают премию (ну или по крайней мере разбегутся это делать). Отношение дворник-бригадир соответствуют формуле подчинённый-начальник. Ни у дворника, ни у бригадира дресс-код не прописан, стало быть костюм им ни к чему. Определения делового контакта как такового в инете нет, зато почитай в той же Википедии определение Делового общения. Там более чем доступно написано.
Андрей Мирошин, какой же вы, батенька, агрессивный буквоед=))))))))
не в первый раз напоминает Мишулина — А справочка есть?
прикольная, кстати сценка https://www.youtube.com/watch?v=uJUdlwMakDw
Павлуха
Стоп, парнишка. Не надо передергивать. Если запутался, то признайся. А то у тебя получается, чем дальше в лес, тем больше дров. Разговор про «деловой контакт» мной велся непосредственно в связи с «деловым стилем» в одежде, а не отрывно сам по себе. Поэтому тебе Корректор правильно съязвил о «деловом контакте» дворника с бригадиром в костюмах и безупречных галстуках.
Для твоего просвещения, ибо самостоятельно учиться ты упорно не желаешь. Под «деловым контактом» подразумевается такой персональный контакт (деловую встречу), ЦЕЛЬ которой является договоренность о какой-либо форме делового сотрудничество. Поэтому, Павлуха, не надо ничего выдумывать и наводить тень на плетень. При «деловом контакте» ОБА его участника (а не кто-то один из них) должен соответствовать деловому стилю в одежде. Но ты, Павлуха, видимо из тех студентов, которые на лекции ходили в свитерках и без галстуков, но, считая, что лекция — это «деловой контакт», втихаря высчитывал сколько сантиметров не достает преподавательскому галстуку до пряжки ремня. Смелости, правда, тебе в студенчестве не хватало преподавателям делать замечания по поводу их «делового стиля». Поэтому ты нашел свою нишу — стал виртуальным героем
Неполиткор, у меня тоже есть диплом, как раз по той специальности, где по этике в него выставляется оценка. У меня стоит 4 (видимо завалился на вопросе как этичнее человеку сказать про короткий галстук). И я, и ты, и Мирошин не первый год уже на данном сайте то по-отдельности, то все вместе вступаем в полемику, так что все мы тут демагоги. Но, наверное, Мирошин единственный из нас, чьи мысли и идеи мало у кого находят поддержку. И отчасти в этом есть вина его позиции «Я всегда прав». Бьётся до последнего, а когда заканчиваются аргументы, начинает обзываться (вот уж этичный человек). Да и аргументы-то частенько заключаются лишь в фразах «сам дурак», «это всё штампы». Отвечаешь ему в деталях (причём по много раз) на все его «щелчки по носу», а он тебе один фиг пишет «Твой опус из цикла «Кто-то, что-то, где-то», в общем ни о чем»…
Теперь про этику. Помню, совсем в недалёком прошлом, вы тут очень громко дуэтом спорили. И ты, Неполиткор, в выражениях к Мирошину не особо-то следовал правилам этики. В сравнении с теми выражениями моё громогласное оскорбление «перевяжи галстук» нервно курит в сторонке. И вообще — это женщину можно оскорбить нелестным отзывом о причёске и наряде не в тон пыли на шкафу. Если мужик оскорбляется на такое, то даже не знаю, что с ним будет, когда где-нибудь в мужском коллективе в адрес него громогласно скажут какую-нибудь пошлую шуточку.
P.S.: Что-то не понял твою фразу «да ещё на благодарность надеялся, приплетя родителей». Каких родителей кто куда приплёл?
Комсомолец 80-х, ну, я так понял, что ты приходил в качестве 2-го ceкpeтapя Aмypcкoгo oбкoмa кoмcoмoлa в 90-е годы (ты ведь даже заметку так подписал). Комсомол, насколько я помню, расшифровывается как Коммунистический союз молодёжи. Молодёжная политическая организация, между прочим. А КПРФ ты представлял или, канувшее в лету, ВЛКСМ, или всё вместе взятое не столь важно. Ты пришёл к студентам как лектор, а не на праздник «Осенины».
Мирошину и Неполиткорректору, отношения бригадира с дворником приводились в пример как деловой контакт (Мирошин же сам свернул в эту степь с костюмов), а не то, что бригадиру положено напеживать деловой костюм.
Павлухе
Ага, то то все бригадиры исключительно в парадных костюмах и в галстуках (до ремня; до середины ремня; на 2 сантиметра ниже ремня — уже не важно) с дворниками общаются. Я ажно прослезился от умиления. А со студентами я встречался не как представитель партии, а как комсомолец 80-х. Так что не надо лепить «горбатого», если не обладаешь информацией. Так слухи и рождаются, а потом по прошествии времени Павлуха их выдает за некие самим же придуманные «факты». Стыдитесь, юный фальсификатор
Вот как-то я сейчас живо представил дворника в безупречном галстуке, делающем замечание бригадиру за неправильный узел.
Павлуха, здесь Мирошин — самый профессиональный демагог (с дипломом и по своим темам), ему положено. Но кнопку «пуск» не по теме ты сам нажал, да ещё на благодарность надеялся, приплетя родителей. Теперь эту песню не задушишь, не убьёшь — кто кого переталмудит.
А я бы, например, просто послал по адресу без индекса за такую «трогательную заботу».
Потому что изначально было ма-аленькое упущение: этикет прежде всего подразумевает этику, а потом уж всякие дресс-коды. Вот представь: ты где-то на большом сборище-празднике своему другу или хорошей знакомой с глазу на глаз шепнёшь, что у него (неё) что-то не в порядке с причёской-одеждой — быстро исправит, скажет спасибо. Но попробуй заявить в их адрес громогласно «заправься, как чмо ходишь!, и друг навряд ли останется таковым. А как это будет выглядеть в отношении незнакомого человека или того, с кем постоянно дискутируешь абы о чём абы как?
Правильно сказано: лучше иногда промолчи — за умного (культурного) сойдёшь.
Увы, даже из благих намерений сумничать не получилось. Лучше бы ты про свои косые взгляды на комсомол ёрничал. Это хотя бы по теме.
Деловой контакт — это рабочий контакт. И понятие это распространяется на гораздо обширную сферу, чем бизнес. Кстати, со студентами ты встречался как представитель партии и разговор с ними был не на отвлечённую тему, т.е. это тоже деловой контакт. Даже общение дворника с бригадиром о рабочих моментах — это деловой контакт.
Кстати, насчет пионерского галстука. Зюганов с пионерским галстуком на груди на Красной площади 19 мая (День пионерии) общается с пионерами. И никаких проблем. Фото в инете можешь найти. Просто ты, Павлуха, из той серии, которым хоть «столбик», но найдет, чтоб докопаться. Не надо «вумничать», займись делом — специалист по «деловым контактам»
Павлуха
Все с тобой понятно. Твой опус из цикла «Кто-то, что-то, где-то», в общем ни о чем. Советую заодно почитать, что такое «деловой контакт» и почему он непосредственно связан с «бизнесом».
Неполиткорректор, видимо действительно статья о галстуках, коли самый главный коммунист города наплевал на комсомольскую тему и начал искать за что меня щёлкнуть по носу, причём даже попыток не делает сделать это за мои взгляды на комсомол.
Андрей Мирошин, кстати, помимо офицерских галстуков надо было ещё как повязывали пионерский в пример привести))
Ой, Андрейка, ну и надавал же ты мне щелчков по носу!=)) Начнём с любимого тобой «параллельнослаломного». Ты тут некоторых товарищей пробовал вычислить с него, мог бы и меня попробовать идентифицировать. По поводу бюрократа я достаточно подробно пояснил в прошлом комменте. Сам я к тебе не обращался и другим бы не советовал. Мы и в инете с тобой достаточно часто дискутируем и читаю твои споры с другими, чтобы понять, что толку с обращений не будет. Про защиту некоммунистических идей и я, и другие тебе часто указывали на конкретных примерах, но как об стенку горох. Поэтому пусть другие сами разбираются, кто из нас прав. На твой КОНКРЕТНЫЙ вопрос я более чем КОНКРЕТНО и ОТВЕТИЛ, где это написано. Если не веришь написанному, посмотри как одевают имиджмейкеры нашего президента. Написано быть может, что и где угодно. Ты завтра под впечатлением нашего спора напишешь сюда авторскую колонку со своим обоснованием, что галстук надо носить чуть выше пупка и кто-нибудь, забив в поиске соответствующий запрос, начнёт приводить твою статью в пример. Если бы я в этой теме не разбирался, то и темы для дискуссии бы не было. Этикет «за столом» был приведён как одна из разновидностей этикета, раз тебе всё разжёвывать надо, но, вижу, что за тебя надо ещё и проглатывать. Так вот этикет есть «за столом», а есть деловой. Вилку и нож тебе в ресторане именно так и подают. Иногда и дома то же мясо приходится есть с вилкой и ножом. Военная форма, уважаемый, это военная форма, а не деловой стиль. Вот у них-то там как раз всё регламентировано и на бумажках написано. Если этого мало, то посмотри ещё раз на фото офицера в рубашке и галстуке и найди на ней пряжку ремня (как собственно и сам ремень). А ещё они, прикинь, этакие мачо, рубашку в брюки не заправляют :р Так зачем же ты её заправляешь?? И последнее, одной из составляющих делового этикета является деловой стиль одежды, которого ты придерживаешься. А встреча с молодёжью — является ни что иное, как деловой контакт. Ведь явился ты туда ни с целью вместе поягуарить, а как лектор. Это, конечно, не обязывает тебя приходить именно в костюме, но коли напялил — соответствуй. У меня всё, вроде как все указанные тобой пункты прокомментировал. Сочиняй дальше свои сладкие щелчки по носу.
Павлуха
Опять труллялизмом-троллизмом занимаешься. Батенька, а вы спорить то не умеете, лавры парраллельнослаломного «мировоззрения» не дают. Тотчас настрочил-понасобирал про Мирошина — и что я бюрократ, и что «бедные граждане обращаются к этому чиновнику» (сам то хоть один пример КОНКРЕТНОГО обращения ко мне можешь привести, если нет, значит ваше имя «троллоло»). И что я «частенько отнюдь не коммунистические идеи защищаю» — есть ФАКТЫ и ПРИМЕРЫ, нет — опять троллолизм голословный извергаешь.
Теперь про галстуки. Я дважды задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос. На КОНКРЕТНЫЙ вопрос ты НЕ ОТВЕТИЛ. При этом везде и всюду от других требуешь ЧЕТКИЕ ответы на свои вопросы. Ладно бы ты, потупив взор, как школьник-двоишник промямлил, что то вроде «Не знаю». Это было бы по-крайней мере ЧЕСТНО. Но ты пустился рассуждать об этикете «за столом», который к ношению галстука имеет столь отдаленное касательство как от Земли до Луны пешком. Кстати, этикет за столом подразумевает и определенную сервировку стола и пользованию столовыми приборами. Так вот тебе вопрос, Павлуха, как эстету, каждый ли ты день за ужином держишь вилку в левой руке, а столовый (а не кривой-ятаганский) нож в правой руке? Но вернемся к галстукам. В отличие от тебя я не поленился и задал в поисковике «правила ношение галстука». Так вот для твоего просвещения.
Занятно, но выскочило несколько трактовок ношения галстука: а) нижний конец галстука должен ПОЛНОСТЬЮ закрывать ремень; б) галстук должен спускаться на 2 сантиметра НИЖЕ ремня; в) галстук должен КАСАТЬСЯ нижним концом пряжки ремня; 7) галстук должен доходить до СЕРЕДИНЫ пряжки ремня.
Из чего следует, что ОБЩЕПРИНЯТЫХ писанных правил ношения галстука НЕТ, и каждый стилист мнит себя «стратегом», сочиняя и припудривая мозги клиентам.
А теперь тебе на сладкое — ношение галстука в армии и правоохранительных органах. Посмотри в интернете — и убедись, что рекомендуемые (т.е. более-менее установленные правила в этих структурах, а не сочиненные неизвестными авторами и стилистами) предполагают ношение галстука заметно выше ремня. А теперь давай — распесочь сотрудников полиции и вооруженных сил, что они в ношении галстука не соответствуют правилам делового стиля.
Ну и самое-самое сладенькое (так сказать последний шелчок по носу). Ты в своих постах обмолвился (вычитав в интернете), что деловой этикет — это установленный порядок поведения в сфере БИЗНЕСА и ДЕЛОВЫХ КОНТАКТОВ. Так вот, для твоего просвещения — БИЗНЕСОМ я НЕ ЗАНИМАЮСЬ, а встреча с молодежью на ДЕЛОВЫЕ КОНТАКТЫ явно не тянет. И как тебя после всего выше сказанного и ОБОСНОВАННОГО по иному можно называть, акромя как «троллоло»?
По мне так пусть собираются, ностальгируют и о каких-то свершениях вспоминают. Всё-таки и комсомольцы разные были, и периоды истории, которую перечёркивать нельзя.
Ну вообще про галстук было сказано мимоходом, думал Мирошин спасибо скажет. Однако этот бюрократ как всегда бумажки показать начал требовать. Бедные граждане, обращающиеся к этому чиновнику)) А комсомол, Неполиткорректор, наверное, действительно мало кому интересен. Как можно верить комсомольцам, которые в лучшие годы были красными, а чуть страну качнуло — сразу обратились в белых. Им на Хэллоуин и костюм оборотня не надо покупать. Таких верных идее, как А.Мирошин, с каждым годом всё меньше и меньше становится, т.к. в основном старики уже, а комсомольская молодёжь теперь уже с сединами с высоких трибун диаметрально противоположные взгляды высказывает. Кстати, в рамках города Мирошин частенько тоже отнюдь не коммунистические идеи защищает. Оно и понятно — летом попытался на бунте рыпнуться, а ему его начальники — «А вам, батенька, положено в это время на рабочем месте быть».
Всю ночь читал комментарии. Много думал, о чём статья. Оказалось, про галстуки, как их завязывать по правилам, и как часто костюм НАдевать (опять же по правилам).
А то, что комсомол при частом формализме и своей бюрократии всё-таки иногда был действенной организацией — сейчас, оказывается, никому не интересно.
Кстати, да, что касается меня. Сам костюмы люблю, но не одевал его с весны. Галстук завязывал по правилам (умею завязывать 5 разных узлов), но пряжку ремня закрыл не полностью (просчёт), но и на животе он у меня не лежал. P.S. Вот тема-то!! Как-то с Юноной несколько дней спорили о халатиках, теперь с тобой идеальную длину галстука высчитывать будем (впрочем зачем-то же мы учились в школе и институте извлекать квадратный корень из косинуса пи). Хорошо хоть в обсуждение закатанных джинсов на тебе не вмешался))
Андрей Мирошин, горазд и вопросы другим, и ответы, если требуется, задать. Ты слышал такое слово — этикет? Ну вот, опять вопрос, а ведь я обещал… Впрочем, на него можешь не отвечать. Этике́т — это правила поведения людей в обществе. Кем эти правила установлены ответить затрудняюсь, но, полагаю, что теми самыми людьми. Или чтобы не чавкать за столом, не ковыряться в носу или зубах тебе нужно постановление Правительства показать! (?) «Тишина должна быть в библиотеке» — в конце концов тоже является обсмеянным Мишей Галустяном листком бумаги, приклеенным на скотч. А без него (Постановления, Указа) ты уйдёшь в отрицалово и станешь этикетным рецидивистом. Впрочем дух бунтаря в вашем сообществе является культовым. Так вот одним из видов этикета является деловой этикет — установленный порядок поведения в сфере бизнеса и деловых контактов. Эти правила, вероятно, деловыми кругами и написаны. И ваш патрон Зюганов этим правилам подчиняется — одет он всегда опрятно, в отличии того же Жирика, который вообще непонятно зачем постоянно оттянутый галстук на расстёгнутой верхней пуговице сорочки нужен. Впрочем он шоумен — ему идеальным быть по статусу не положено. Народ любить перестанет. Вроде бы ответил. Если есть уточняющие вопросы, не стесняйся.
Павлуха. А ты, я вижу, горазд только другим вопросы задавать. Я когда тебе КОНКРЕТНЫЙ вопрос задают, уж извини, включаешь дурачка. Еще раз повторяю вопрос — КЕМ написаны и КОГДА утверждены правила, с КАКОГО времени действуют? Изволь соответствовать вопросу. А то весь твой «просвещенческий» ответ на мои вопросы в обобщенном виде вылился в сакраментальную фразу, что «правила делового стиля» — это есть «правило ношения делового костюма». Курам на смех такое «просвещение». Кстати, ты галстуки носишь исключительно по энтим правилам, или несколькими сантиметрами выше — несколькими сантиметрами ниже пряжки ремня считаешь арифметической погрешностью
Павлуха
Я вижу, что ты горазд только другим ответы задавать. А вот когда тебе КОНКРЕТНЫЙ вопрос задают, начинаешь, уж извини, под дурачка косить. Еще раз задаю КОНКРЕТНЫЙ вопрос — КЕМ и КОГДА утверждены правила ношения ДЕЛОВОГО костюма и с КАКОГО времени они действуют? Изволь соответствовать вопросу. А то у тебя весь «просвещенский» ответ на мой вопрос состоит в том, что «правило делового стиля» есть «правило ношения делового костюма». Курам на смех твое «просвещение»
Юлька, извиняю конечно! Встретил — обязательно бы сказал. Кто знает, может на ночи в музее с ним пересечёмся)) И что тебя в моём деловом стиле смущает? Вроде бы в нелюбимых тобой засаленных халатиках замечен не был)) Когда в офисе сидел, то на работу всегда опрятный и отглаженный ходил. Также и в город выбираюсь. В общем маскируюсь согласно обстановке. Андрей Мирошин (сперва Миронов написал), не обижайся, это не в упрёк, а в целях просвещения. Или ты учиться не готов, а только учить горазд? Это в правилах ношения делового костюма написано. Всё-таки по одёжке встречают, конечно не студенты, но с более серьёзной публикой это правило бывает и прокатывает.
Юля
А вы сами то были на встрече. А то с такой же уверенностью можно утверждать, что молодежи (в смысле ВСЕЙ, а не некоторым) вообще ничего не интересно.
Павлуха! Да все они перекрашеные , комсюки и комсючки, все сейчас при «партии власти «и делах, как еще Шашов( бывший комсюк ВРЗ), а ныне директор ДО Бардагон пропустил такое мероприятие?
Павлуха, уж извени, но ты то уж точно образец истинного делового стиля! ))) Как говорится «В своем глазу бревна не видим!» Прежде чем других критиковать, надо самому соответствовать! Анонимно все смелые, что ж ты ему не подойдешь и лично не скажешь?
Галстук Андрею Мирошину, наверное, как завязали родители в его пионерскую юность, так он его до сих пор и не перевязывал. По правилам делового стиля галстук должен закрывать кончиком пряжку ремня.
Зато без этого нафталина вы на сайте скулите про сегодняшние «замечательные» дни. Жалуетесь в воздух, что вам все покоя не дают. А тогда не жаловались — ставили сами себе задачу, сами организовывали и сами решали.
Петров, +++
Кстати, про ужа на сковородке тоже уже неоднократно в твоих комментариях. Сплошной серпинтарий
Не придём мы, конечно, к консенсусу, да я собственно и не надеюсь. Плевать на дворника-бригадира. Между главным инженером и директором завода как думаешь деловой контакт возможен?
Бггггг коллектор — звучит грозно!
Павлуха
У тебя как в доме Облонских уже все смешалось. Начал с делового стиля, потом — деловой контакт, теперь свалился на деловое общение. Братец, хватит тупить. Деловой контакт — это не есть деловое сотрудничество. Деловой контакт МОЖЕТ закончится деловым сотрудничеством, а МОЖЕТ не закончиться. Это все зависит от того, как два субъекта делового контакта ДОГОВОРЯТСЯ. Поэтому твой пример с бригадиром и дворником — ни в дугу, ни в красную армию. Вот когда человек приходит УСТРАИВАТЬСЯ на работу к работодателю дворником, вот это — деловой контакт. И вполне логично, что в данном случае он может прийти в костюме и в галстуке, так сказать — следуя деловому стилю.
Но ты же упертый малый, Павлуха. Хотя всех и везде убеждаешь, что именно я стою на своем. Тебе уже Коллектор намекнул, что твой пример с дворником и бригадиром — курам на смех. Но нет, же — изворачиваешься как уж на сковородке. Так что — следи за своими движениями.
ну вас ребятки понесло.
Петров, вот-вот! Кабачок 13 стульев хорошо показал как было тогда. А мы прекрасно видим, что так есть и сейчас.
Андрей Мирошин, так вот рабочее отношение бригадира и дворника и есть ничто иное как форма делового сотрудничества. Ты метёшь, не бухаешь (ну или хотя бы зовёшь меня). Я пишу у себя, что нареканий к тебе не имею. Тебе за прекрасно выметенный двор дают премию (ну или по крайней мере разбегутся это делать). Отношение дворник-бригадир соответствуют формуле подчинённый-начальник. Ни у дворника, ни у бригадира дресс-код не прописан, стало быть костюм им ни к чему. Определения делового контакта как такового в инете нет, зато почитай в той же Википедии определение Делового общения. Там более чем доступно написано.
Андрей Мирошин, какой же вы, батенька, агрессивный буквоед=))))))))
не в первый раз напоминает Мишулина — А справочка есть?
прикольная, кстати сценка
https://www.youtube.com/watch?v=uJUdlwMakDw
Павлуха
Стоп, парнишка. Не надо передергивать. Если запутался, то признайся. А то у тебя получается, чем дальше в лес, тем больше дров. Разговор про «деловой контакт» мной велся непосредственно в связи с «деловым стилем» в одежде, а не отрывно сам по себе. Поэтому тебе Корректор правильно съязвил о «деловом контакте» дворника с бригадиром в костюмах и безупречных галстуках.
Для твоего просвещения, ибо самостоятельно учиться ты упорно не желаешь. Под «деловым контактом» подразумевается такой персональный контакт (деловую встречу), ЦЕЛЬ которой является договоренность о какой-либо форме делового сотрудничество. Поэтому, Павлуха, не надо ничего выдумывать и наводить тень на плетень. При «деловом контакте» ОБА его участника (а не кто-то один из них) должен соответствовать деловому стилю в одежде. Но ты, Павлуха, видимо из тех студентов, которые на лекции ходили в свитерках и без галстуков, но, считая, что лекция — это «деловой контакт», втихаря высчитывал сколько сантиметров не достает преподавательскому галстуку до пряжки ремня. Смелости, правда, тебе в студенчестве не хватало преподавателям делать замечания по поводу их «делового стиля». Поэтому ты нашел свою нишу — стал виртуальным героем
Неполиткор, у меня тоже есть диплом, как раз по той специальности, где по этике в него выставляется оценка. У меня стоит 4 (видимо завалился на вопросе как этичнее человеку сказать про короткий галстук). И я, и ты, и Мирошин не первый год уже на данном сайте то по-отдельности, то все вместе вступаем в полемику, так что все мы тут демагоги. Но, наверное, Мирошин единственный из нас, чьи мысли и идеи мало у кого находят поддержку. И отчасти в этом есть вина его позиции «Я всегда прав». Бьётся до последнего, а когда заканчиваются аргументы, начинает обзываться (вот уж этичный человек). Да и аргументы-то частенько заключаются лишь в фразах «сам дурак», «это всё штампы». Отвечаешь ему в деталях (причём по много раз) на все его «щелчки по носу», а он тебе один фиг пишет «Твой опус из цикла «Кто-то, что-то, где-то», в общем ни о чем»…
Теперь про этику. Помню, совсем в недалёком прошлом, вы тут очень громко дуэтом спорили. И ты, Неполиткор, в выражениях к Мирошину не особо-то следовал правилам этики. В сравнении с теми выражениями моё громогласное оскорбление «перевяжи галстук» нервно курит в сторонке. И вообще — это женщину можно оскорбить нелестным отзывом о причёске и наряде не в тон пыли на шкафу. Если мужик оскорбляется на такое, то даже не знаю, что с ним будет, когда где-нибудь в мужском коллективе в адрес него громогласно скажут какую-нибудь пошлую шуточку.
P.S.: Что-то не понял твою фразу «да ещё на благодарность надеялся, приплетя родителей». Каких родителей кто куда приплёл?
Комсомолец 80-х, ну, я так понял, что ты приходил в качестве 2-го ceкpeтapя Aмypcкoгo oбкoмa кoмcoмoлa в 90-е годы (ты ведь даже заметку так подписал). Комсомол, насколько я помню, расшифровывается как Коммунистический союз молодёжи. Молодёжная политическая организация, между прочим. А КПРФ ты представлял или, канувшее в лету, ВЛКСМ, или всё вместе взятое не столь важно. Ты пришёл к студентам как лектор, а не на праздник «Осенины».
Мирошину и Неполиткорректору, отношения бригадира с дворником приводились в пример как деловой контакт (Мирошин же сам свернул в эту степь с костюмов), а не то, что бригадиру положено напеживать деловой костюм.
http://stylmens.ru/fundamental/mify-o-muzhskom-kostyume-i-pravila-ego-nosheniya.html
Павлухе
Ага, то то все бригадиры исключительно в парадных костюмах и в галстуках (до ремня; до середины ремня; на 2 сантиметра ниже ремня — уже не важно) с дворниками общаются. Я ажно прослезился от умиления. А со студентами я встречался не как представитель партии, а как комсомолец 80-х. Так что не надо лепить «горбатого», если не обладаешь информацией. Так слухи и рождаются, а потом по прошествии времени Павлуха их выдает за некие самим же придуманные «факты». Стыдитесь, юный фальсификатор
Вот как-то я сейчас живо представил дворника в безупречном галстуке, делающем замечание бригадиру за неправильный узел.
Павлуха, здесь Мирошин — самый профессиональный демагог (с дипломом и по своим темам), ему положено. Но кнопку «пуск» не по теме ты сам нажал, да ещё на благодарность надеялся, приплетя родителей. Теперь эту песню не задушишь, не убьёшь — кто кого переталмудит.
А я бы, например, просто послал по адресу без индекса за такую «трогательную заботу».
Потому что изначально было ма-аленькое упущение: этикет прежде всего подразумевает этику, а потом уж всякие дресс-коды. Вот представь: ты где-то на большом сборище-празднике своему другу или хорошей знакомой с глазу на глаз шепнёшь, что у него (неё) что-то не в порядке с причёской-одеждой — быстро исправит, скажет спасибо. Но попробуй заявить в их адрес громогласно «заправься, как чмо ходишь!, и друг навряд ли останется таковым. А как это будет выглядеть в отношении незнакомого человека или того, с кем постоянно дискутируешь абы о чём абы как?
Правильно сказано: лучше иногда промолчи — за умного (культурного) сойдёшь.
Увы, даже из благих намерений сумничать не получилось. Лучше бы ты про свои косые взгляды на комсомол ёрничал. Это хотя бы по теме.
Деловой контакт — это рабочий контакт. И понятие это распространяется на гораздо обширную сферу, чем бизнес. Кстати, со студентами ты встречался как представитель партии и разговор с ними был не на отвлечённую тему, т.е. это тоже деловой контакт. Даже общение дворника с бригадиром о рабочих моментах — это деловой контакт.
Кстати, насчет пионерского галстука. Зюганов с пионерским галстуком на груди на Красной площади 19 мая (День пионерии) общается с пионерами. И никаких проблем. Фото в инете можешь найти. Просто ты, Павлуха, из той серии, которым хоть «столбик», но найдет, чтоб докопаться. Не надо «вумничать», займись делом — специалист по «деловым контактам»
Павлуха
Все с тобой понятно. Твой опус из цикла «Кто-то, что-то, где-то», в общем ни о чем. Советую заодно почитать, что такое «деловой контакт» и почему он непосредственно связан с «бизнесом».
Неполиткорректор, видимо действительно статья о галстуках, коли самый главный коммунист города наплевал на комсомольскую тему и начал искать за что меня щёлкнуть по носу, причём даже попыток не делает сделать это за мои взгляды на комсомол.
Андрей Мирошин, кстати, помимо офицерских галстуков надо было ещё как повязывали пионерский в пример привести))
Ой, Андрейка, ну и надавал же ты мне щелчков по носу!=)) Начнём с любимого тобой «параллельнослаломного». Ты тут некоторых товарищей пробовал вычислить с него, мог бы и меня попробовать идентифицировать. По поводу бюрократа я достаточно подробно пояснил в прошлом комменте. Сам я к тебе не обращался и другим бы не советовал. Мы и в инете с тобой достаточно часто дискутируем и читаю твои споры с другими, чтобы понять, что толку с обращений не будет. Про защиту некоммунистических идей и я, и другие тебе часто указывали на конкретных примерах, но как об стенку горох. Поэтому пусть другие сами разбираются, кто из нас прав. На твой КОНКРЕТНЫЙ вопрос я более чем КОНКРЕТНО и ОТВЕТИЛ, где это написано. Если не веришь написанному, посмотри как одевают имиджмейкеры нашего президента. Написано быть может, что и где угодно. Ты завтра под впечатлением нашего спора напишешь сюда авторскую колонку со своим обоснованием, что галстук надо носить чуть выше пупка и кто-нибудь, забив в поиске соответствующий запрос, начнёт приводить твою статью в пример. Если бы я в этой теме не разбирался, то и темы для дискуссии бы не было. Этикет «за столом» был приведён как одна из разновидностей этикета, раз тебе всё разжёвывать надо, но, вижу, что за тебя надо ещё и проглатывать. Так вот этикет есть «за столом», а есть деловой. Вилку и нож тебе в ресторане именно так и подают. Иногда и дома то же мясо приходится есть с вилкой и ножом. Военная форма, уважаемый, это военная форма, а не деловой стиль. Вот у них-то там как раз всё регламентировано и на бумажках написано. Если этого мало, то посмотри ещё раз на фото офицера в рубашке и галстуке и найди на ней пряжку ремня (как собственно и сам ремень). А ещё они, прикинь, этакие мачо, рубашку в брюки не заправляют :р Так зачем же ты её заправляешь?? И последнее, одной из составляющих делового этикета является деловой стиль одежды, которого ты придерживаешься. А встреча с молодёжью — является ни что иное, как деловой контакт. Ведь явился ты туда ни с целью вместе поягуарить, а как лектор. Это, конечно, не обязывает тебя приходить именно в костюме, но коли напялил — соответствуй. У меня всё, вроде как все указанные тобой пункты прокомментировал. Сочиняй дальше свои сладкие щелчки по носу.
Павлуха
Опять труллялизмом-троллизмом занимаешься. Батенька, а вы спорить то не умеете, лавры парраллельнослаломного «мировоззрения» не дают. Тотчас настрочил-понасобирал про Мирошина — и что я бюрократ, и что «бедные граждане обращаются к этому чиновнику» (сам то хоть один пример КОНКРЕТНОГО обращения ко мне можешь привести, если нет, значит ваше имя «троллоло»). И что я «частенько отнюдь не коммунистические идеи защищаю» — есть ФАКТЫ и ПРИМЕРЫ, нет — опять троллолизм голословный извергаешь.
Теперь про галстуки. Я дважды задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос. На КОНКРЕТНЫЙ вопрос ты НЕ ОТВЕТИЛ. При этом везде и всюду от других требуешь ЧЕТКИЕ ответы на свои вопросы. Ладно бы ты, потупив взор, как школьник-двоишник промямлил, что то вроде «Не знаю». Это было бы по-крайней мере ЧЕСТНО. Но ты пустился рассуждать об этикете «за столом», который к ношению галстука имеет столь отдаленное касательство как от Земли до Луны пешком. Кстати, этикет за столом подразумевает и определенную сервировку стола и пользованию столовыми приборами. Так вот тебе вопрос, Павлуха, как эстету, каждый ли ты день за ужином держишь вилку в левой руке, а столовый (а не кривой-ятаганский) нож в правой руке? Но вернемся к галстукам. В отличие от тебя я не поленился и задал в поисковике «правила ношение галстука». Так вот для твоего просвещения.
Занятно, но выскочило несколько трактовок ношения галстука: а) нижний конец галстука должен ПОЛНОСТЬЮ закрывать ремень; б) галстук должен спускаться на 2 сантиметра НИЖЕ ремня; в) галстук должен КАСАТЬСЯ нижним концом пряжки ремня; 7) галстук должен доходить до СЕРЕДИНЫ пряжки ремня.
Из чего следует, что ОБЩЕПРИНЯТЫХ писанных правил ношения галстука НЕТ, и каждый стилист мнит себя «стратегом», сочиняя и припудривая мозги клиентам.
А теперь тебе на сладкое — ношение галстука в армии и правоохранительных органах. Посмотри в интернете — и убедись, что рекомендуемые (т.е. более-менее установленные правила в этих структурах, а не сочиненные неизвестными авторами и стилистами) предполагают ношение галстука заметно выше ремня. А теперь давай — распесочь сотрудников полиции и вооруженных сил, что они в ношении галстука не соответствуют правилам делового стиля.
Ну и самое-самое сладенькое (так сказать последний шелчок по носу). Ты в своих постах обмолвился (вычитав в интернете), что деловой этикет — это установленный порядок поведения в сфере БИЗНЕСА и ДЕЛОВЫХ КОНТАКТОВ. Так вот, для твоего просвещения — БИЗНЕСОМ я НЕ ЗАНИМАЮСЬ, а встреча с молодежью на ДЕЛОВЫЕ КОНТАКТЫ явно не тянет. И как тебя после всего выше сказанного и ОБОСНОВАННОГО по иному можно называть, акромя как «троллоло»?
По мне так пусть собираются, ностальгируют и о каких-то свершениях вспоминают. Всё-таки и комсомольцы разные были, и периоды истории, которую перечёркивать нельзя.
Ну вообще про галстук было сказано мимоходом, думал Мирошин спасибо скажет. Однако этот бюрократ как всегда бумажки показать начал требовать. Бедные граждане, обращающиеся к этому чиновнику)) А комсомол, Неполиткорректор, наверное, действительно мало кому интересен. Как можно верить комсомольцам, которые в лучшие годы были красными, а чуть страну качнуло — сразу обратились в белых. Им на Хэллоуин и костюм оборотня не надо покупать. Таких верных идее, как А.Мирошин, с каждым годом всё меньше и меньше становится, т.к. в основном старики уже, а комсомольская молодёжь теперь уже с сединами с высоких трибун диаметрально противоположные взгляды высказывает. Кстати, в рамках города Мирошин частенько тоже отнюдь не коммунистические идеи защищает. Оно и понятно — летом попытался на бунте рыпнуться, а ему его начальники — «А вам, батенька, положено в это время на рабочем месте быть».
Дались вам эти галстуки. Вон Михайло Саакашвиленко их вообще ест. Вроде тоже комсомолец со стажем.
Всю ночь читал комментарии. Много думал, о чём статья. Оказалось, про галстуки, как их завязывать по правилам, и как часто костюм НАдевать (опять же по правилам).
А то, что комсомол при частом формализме и своей бюрократии всё-таки иногда был действенной организацией — сейчас, оказывается, никому не интересно.
Лучше товарищи бывшие комсомольцы походили по городу и своим песком посыпали гололед – было гораздо больше пользы, чем от таких «посиделок».
Кстати, да, что касается меня. Сам костюмы люблю, но не одевал его с весны. Галстук завязывал по правилам (умею завязывать 5 разных узлов), но пряжку ремня закрыл не полностью (просчёт), но и на животе он у меня не лежал. P.S. Вот тема-то!! Как-то с Юноной несколько дней спорили о халатиках, теперь с тобой идеальную длину галстука высчитывать будем (впрочем зачем-то же мы учились в школе и институте извлекать квадратный корень из косинуса пи). Хорошо хоть в обсуждение закатанных джинсов на тебе не вмешался))
Андрей Мирошин, горазд и вопросы другим, и ответы, если требуется, задать. Ты слышал такое слово — этикет? Ну вот, опять вопрос, а ведь я обещал… Впрочем, на него можешь не отвечать. Этике́т — это правила поведения людей в обществе. Кем эти правила установлены ответить затрудняюсь, но, полагаю, что теми самыми людьми. Или чтобы не чавкать за столом, не ковыряться в носу или зубах тебе нужно постановление Правительства показать! (?) «Тишина должна быть в библиотеке» — в конце концов тоже является обсмеянным Мишей Галустяном листком бумаги, приклеенным на скотч. А без него (Постановления, Указа) ты уйдёшь в отрицалово и станешь этикетным рецидивистом. Впрочем дух бунтаря в вашем сообществе является культовым. Так вот одним из видов этикета является деловой этикет — установленный порядок поведения в сфере бизнеса и деловых контактов. Эти правила, вероятно, деловыми кругами и написаны. И ваш патрон Зюганов этим правилам подчиняется — одет он всегда опрятно, в отличии того же Жирика, который вообще непонятно зачем постоянно оттянутый галстук на расстёгнутой верхней пуговице сорочки нужен. Впрочем он шоумен — ему идеальным быть по статусу не положено. Народ любить перестанет. Вроде бы ответил. Если есть уточняющие вопросы, не стесняйся.
Павлуха. А ты, я вижу, горазд только другим вопросы задавать. Я когда тебе КОНКРЕТНЫЙ вопрос задают, уж извини, включаешь дурачка. Еще раз повторяю вопрос — КЕМ написаны и КОГДА утверждены правила, с КАКОГО времени действуют? Изволь соответствовать вопросу. А то весь твой «просвещенческий» ответ на мои вопросы в обобщенном виде вылился в сакраментальную фразу, что «правила делового стиля» — это есть «правило ношения делового костюма». Курам на смех такое «просвещение». Кстати, ты галстуки носишь исключительно по энтим правилам, или несколькими сантиметрами выше — несколькими сантиметрами ниже пряжки ремня считаешь арифметической погрешностью
Павлуха
Я вижу, что ты горазд только другим ответы задавать. А вот когда тебе КОНКРЕТНЫЙ вопрос задают, начинаешь, уж извини, под дурачка косить. Еще раз задаю КОНКРЕТНЫЙ вопрос — КЕМ и КОГДА утверждены правила ношения ДЕЛОВОГО костюма и с КАКОГО времени они действуют? Изволь соответствовать вопросу. А то у тебя весь «просвещенский» ответ на мой вопрос состоит в том, что «правило делового стиля» есть «правило ношения делового костюма». Курам на смех твое «просвещение»
Юлька, извиняю конечно! Встретил — обязательно бы сказал. Кто знает, может на ночи в музее с ним пересечёмся)) И что тебя в моём деловом стиле смущает? Вроде бы в нелюбимых тобой засаленных халатиках замечен не был)) Когда в офисе сидел, то на работу всегда опрятный и отглаженный ходил. Также и в город выбираюсь. В общем маскируюсь согласно обстановке. Андрей Мирошин (сперва Миронов написал), не обижайся, это не в упрёк, а в целях просвещения. Или ты учиться не готов, а только учить горазд? Это в правилах ношения делового костюма написано. Всё-таки по одёжке встречают, конечно не студенты, но с более серьёзной публикой это правило бывает и прокатывает.
Юля
А вы сами то были на встрече. А то с такой же уверенностью можно утверждать, что молодежи (в смысле ВСЕЙ, а не некоторым) вообще ничего не интересно.
Павлухе
Правила кем написаны и утверждены, и с какого времени действуют?
Павлуха! Да все они перекрашеные , комсюки и комсючки, все сейчас при «партии власти «и делах, как еще Шашов( бывший комсюк ВРЗ), а ныне директор ДО Бардагон пропустил такое мероприятие?
Павлуха, уж извени, но ты то уж точно образец истинного делового стиля! ))) Как говорится «В своем глазу бревна не видим!» Прежде чем других критиковать, надо самому соответствовать! Анонимно все смелые, что ж ты ему не подойдешь и лично не скажешь?
Молодежи это не интересно, но они были рады что не пошли на пары
Г.Ткаченко оказывается комсомолкой была. А зачем променяла партбилет коммуниста на партбилет «ЕР» на встрече рассказала?
Галстук Андрею Мирошину, наверное, как завязали родители в его пионерскую юность, так он его до сих пор и не перевязывал. По правилам делового стиля галстук должен закрывать кончиком пряжку ремня.
Зато без этого нафталина вы на сайте скулите про сегодняшние «замечательные» дни. Жалуетесь в воздух, что вам все покоя не дают. А тогда не жаловались — ставили сами себе задачу, сами организовывали и сами решали.
Нафталином этот ленинский коммунистический союз… Еще бы ветераны бывшего Союза безбожников собрались на свой шабаш )))